?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

жемчуг мелок

Про баснословные доходы американских адвокатов слагаются легенды и снимаются фильмы. И если еще в Америке местное население с молоком матери впитывает идею, что любая встреча с легальной системой чревата расходами, адвокат иммиграционный часто имеет дело с выходцами из других стран, которые при обьявлении расценок начинают подозревать, что адвокат пытается продать им небольшой таймшер и талоны на пожизненное питание в мишленовском ресторане. Парадокс же заключается в том, что адвокатская работа стремительно не только обесценивается в нематериальном плане, но и реально дешевеет.

angerona написала в комментариях к прошлому посту:
я вижу, что цены на некоторые юридические и близлежащие к этому услуги за последние лет пять-десять как раз уменьшились, а не увеличились. То есть те же чертильщики, которые рисовали всякие около-юридические графики и картинки теперь берут меньше, потому что их много развелось, и потому что чертить стало намного легче на компьютере. Ну и конкуренция из Индии, опять-таки.

И я ответила, но потом подумала, что интересная тема, заслуживающая выноса из комментариев. По моему впечатлению, в иммиграционной сфере здорово увеличился разрыв между "простым" и "сложным". Какую-нибудь семейную петицию может сделать любой мало-мальски понимающий по-английски человек - формы элементарно скачиваются в удобном формате, инструкции написаны пошагово и понятно, даже есть flow-charts в картинках. Понятно, что платить несколько сотен за заполнение простой бумажки становится все меньше желающих, плюс конкуренция на такой сервис со стороны не-адвокатов - цены страшно падают. Коллеги, которые в иммиграционном бизнесе десятки лет, не понимают, куда вдруг делись клиенты, готовые заплатить за семейную петицию из тарифа $200-250 в час: "Я ведь правда собираюсь потратить два-три часа на заполнение этой формы? Что клиента не устраивает?"

В то же время, в рабочие и инвесторские категории подключаются новые, ранее не задействованные области - Securities, Export Control, etc, и реально тех, кто работает грамотно в сложных областях, надо еще поискать. $500/час в иммиграционной области уже редко шокирует, а еще несколько лет назад самые корифеи вешали у себя на сайте расценки $300-350/час.

Еще несколько лет назад люди тащили свои бумажки к сертифицированному бухгалтеру, который накануне 15 апреля делал небольшое состояние, а теперь ставят на домашний компьютер Turbo Tax. Но при этом расценки на приходящих бухгалтеров, работающих на почасовой основе в малом бизнесе, растут как на дрожжах.

Те, кто вполне неплохо зарабатывал обработкой видеоматериалов, с тоской смотрят на самоуверенных любителей, создающих свои киношедевры при помощи приложений в телефоне. В то же время, какой-нибудь приличный свадебный фотограф обойдется в сумму, какую Папа Римский не платил Микеланджело за роспись Сикстинской Капеллы.

А как в Вашей сфере занятости?

Comments

( 85 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
yelya
Sep. 24th, 2015 08:10 pm (UTC)
Вообщем, всё логично - за легкую работу, которую можно сделать самому, никто платить не хочет (и не платит). А за квалифицированную работу, требующую дополнительных знаний, как много платили, так и продолжают.
В моей области (патентное право) расценки соответствующие (и слава богу! :)) и нужных людей днём с огнём ищут.
logofilka
Sep. 24th, 2015 08:22 pm (UTC)
Логично - но раньше же платили! А тут - видишь ли - взяли, и сами научились.
(no subject) - yelya - Sep. 24th, 2015 09:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tan_y - Sep. 25th, 2015 05:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - angerona - Sep. 24th, 2015 08:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - logofilka - Sep. 24th, 2015 08:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - surmenok - Sep. 24th, 2015 09:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yelya - Sep. 24th, 2015 09:14 pm (UTC) - Expand
vladibo666
Sep. 24th, 2015 08:12 pm (UTC)
Средний американец уверен, что у нас засилье (перепроизводство) адвокатов. скорее всего так и есть. не имею статистики, но в ближайшем кругу, дети друзей, закончившие школу с большим скрипом находят работу. И на такие деньги, что я не поверил бы еще 10 лет назад.
Хотя дочка, паралигал с опытом, в большой фирме, очень даже неплохо продвигается. Намного больше, чем начинающие юристы.
logofilka
Sep. 24th, 2015 08:14 pm (UTC)
Да, так и есть, времена, когда на выходе из law school выпускника ожидали гарантированные $120К, закончились в 2007.
(no subject) - ubuz - Sep. 27th, 2015 11:36 pm (UTC) - Expand
hryu
Sep. 24th, 2015 08:17 pm (UTC)
Та все херово в нашей области, конкурировать с китайцами или пакистанцами очень сложно, а понимающих, что потратить с китайцами потом придется в разы больше, все меньше. Ну и тарифов таких по 100-200 долларов в час в моей области и близко нет, хотя учиться тоже нужно немало, а без постоянного совершенствования шансов вообще никаких. Мир несправедлив.
xyi12
Sep. 24th, 2015 11:22 pm (UTC)
Скоро везде останутся только профи. Остальные - на завод )

Edited at 2015-09-24 11:26 pm (UTC)
brightist
Sep. 24th, 2015 08:26 pm (UTC)

в нашей мы изобретаем все больше новых технологий, которые делают разные чудеса, которые всем хочется иметь даже если они сто лет не нужны :) что делает наш продукт еще более сложным и еще менее доступным для создания на коленке не только вчерашним школьником но и выпускником колледжа

кстати те самые формы в интернете, которые можно заполнить и отправить или даже скачать и которые лишают работы вас и других ценных специалистов тоже делаем мы ))

информации на самом деле много: спонсорство родителей я делала сама, и small claim court тоже, хотя воспользовалась бесплатной консультацией, которую давали паралигалы в надежде найти себе клиентов, впрочем они так и не смогли мне объяснить зачем мне нужно нанимать их вместо того чтобы все делать самой

logofilka
Sep. 24th, 2015 08:30 pm (UTC)
Вот сделал бы кто-нибудь в человеческом формате редактируемую форму DS-156E.
(Deleted comment)
(no subject) - logofilka - Sep. 24th, 2015 08:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eleon - Sep. 24th, 2015 09:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - logofilka - Sep. 24th, 2015 09:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slavka - Sep. 30th, 2015 12:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - am110 - Sep. 25th, 2015 03:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - logofilka - Sep. 25th, 2015 05:01 pm (UTC) - Expand
cranequinier
Sep. 24th, 2015 08:27 pm (UTC)
Я несколько месяцев назад бился как лев с софтверными лоерами. Надо было наехать на клиентов, которые зажали в районе $15K - причем совсем зажали, совершили акт откровенного пиратства.

Лоерским подходом я был просто поражен. Только один согласился было хоть что-то делать на contingency basis, но быстро передумал. Все остальные просили от $200/h и выкатывали весьма суровые условия по предварительному лицензированию, минимальным суммам и т.п. Некоторые прямо говорили, что они скорее всего в эту сумму не уложатся - все съест сам процесс.

Кончилось естественно тем что я обчитался форумов и всё сделал сам за цену двух registered letters. Я бедный, за $15K нагнуться не поленюсь.

Так что, наверное, не всё так плохо у лоеров.
juan_gandhi
Sep. 24th, 2015 08:59 pm (UTC)
9 тыс запросто через small claims court, как я понимаю, с минимумом затрат.
(no subject) - cranequinier - Sep. 24th, 2015 10:29 pm (UTC) - Expand
montrealex
Sep. 24th, 2015 08:39 pm (UTC)
В моей сфере все клево
- я наемный планктон и рад, что не стал продолжать работать переводчиком, хотя есть канацкий диплом.
А вот у друга жена - иммигр. консультант в основном с арабами.
Она мало говорит о работе, но пару раз проскакивало, что получает в 3 раза меньше юристов в других сферах.
Но зато стабильность - уже 15 лет работает, из дому, не на почасовой.
За это время мало что изменилось в ее работе.
ubuz
Sep. 27th, 2015 11:39 pm (UTC)
Re: В моей сфере все клево
А у вас какая сфера?
juan_gandhi
Sep. 24th, 2015 08:58 pm (UTC)
А у нас мы поплевываем высокомерно; не то чтобы зарплаты растут (у кого-то и растут), просто спрос неимоверный; лохов кругом полно, но их нанимают другие лохи, а нас это не касается.

Это в софтвере. Опять же, если ты на модные языки целишься, а не на какую-нибудь древнюю дрянь, где бентос плавает.
Leo Y
Sep. 24th, 2015 09:16 pm (UTC)
Я провел большую часть карьеры в области консyльтационных услyг в сфере телекома. Мое наблюдение - все меньше и меньше клиентов соглашаются на почасовую оплату услуг. Даже если готовы платить щедро, никто не хочет открыть неограниченный кредит. Все хотят договориться на flat fee.

Даже если этот самый flat fee подсчитывается исходя из числа часов, то за ошибку в сторону недооценки времени - это моя ошибка, а не клиента.

Удивляюсь, как юридическая профессия еще держится на принципе почасовой оплаты, где все риски по cost overruns несет клиент:-)
prohogy
Sep. 25th, 2015 08:55 am (UTC)
Может, во многих задачах непонятен объём? Примерно, как в комменте выше - мог быть суд, а всё решилось на уровне страшных писем.
(no subject) - Leo Y - Sep. 25th, 2015 05:34 pm (UTC) - Expand
livejournal
Sep. 24th, 2015 09:27 pm (UTC)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ.
pupkina
Sep. 24th, 2015 09:32 pm (UTC)
У нас почасовая оплата (зарплата у меня фиксированная, но клиентам выставляется счет на основе потраченных часов).

Почасовая оплата растет чуть чуть. Конкуренция есть, но терпимая. Наверное, надо сказать спасибо FDA, котоая это дело регулирует и для нашего бизнеса нужны помещения, инструменты и квалифицированная рабочая сила, так что из дома или удаленно в Индии не поработаешь. Хотя FDA и в Индию ездит с инспекциями.
norka_0
Sep. 24th, 2015 09:36 pm (UTC)
Я занимаюсь статистической обработкой данных студентов в колледже. Все нормально, вроде
xyi12
Sep. 24th, 2015 11:29 pm (UTC)
В ворде графики рисуете?
svaigispiests
Sep. 24th, 2015 09:39 pm (UTC)
интересное наблюдение. хочу сказать, что у меня лично нет больше доверия к тем, кто оказывает такие вот "простые" услуги даже за относительно "недорого". Банальный пример налогов, раз уж тут ТурбоТакс упомянули. Один раз в жизни делалаи налоги через H&R block, за сумму в 100 долларов, девочка пол часика вводила наши данные. Облажалась на 10к налогов, которые мы потом два года выбивали из IRS. Теперь только сами. И так со многими вещами.
logofilka
Sep. 25th, 2015 02:35 am (UTC)
Все верно. То же самое с "нотарио" или в русскоязычной среде - "паралигалами". Недорогие услуги, но косячат так, что разгребать будет дороже, чем нанять человека, который сразу сделает нормально.
(no subject) - fynjygun - Sep. 25th, 2015 05:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - logofilka - Sep. 25th, 2015 12:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fynjygun - Sep. 26th, 2015 07:19 pm (UTC) - Expand
britva_
Sep. 24th, 2015 09:46 pm (UTC)
В науке всё на грантах и если чесно то стало хуже, многие уходят в коммерцию и индустрию.
yenissey
Sep. 24th, 2015 09:55 pm (UTC)
да, все так
многое простое давно формализовано и делается по два рубля пучок китайцами (если надо для FDA) или любителями (для прочего ресерча)
а более-менее сложное, которое "доллар за удар, сто долларов за знать где ударить" - нормально живет, даст бог и дальше будет
myquin
Sep. 24th, 2015 09:56 pm (UTC)
Все меньше и меньше работы, выше конкуренция ....
moi_salon
Sep. 24th, 2015 11:17 pm (UTC)
Уходим на землю...
vaquero1978
Sep. 24th, 2015 10:25 pm (UTC)

У инженеров фи растут стабильно, но в зарплате это мало отражается, особенно если достиг локального потолка

vasha_alenka
Sep. 24th, 2015 10:38 pm (UTC)
Да-да, я фотограф, всё так.
al0253
Sep. 24th, 2015 10:51 pm (UTC)
Главное - результат
Если результат получается вполне приемлемым без расходов на "лоёра", то и хрен с ним, с "лоёром".
В идеале все бюрократические вопросы должны решаться через компьютер. Но слишком много ещё балбесов-чиновников, которые предпочитают бумажки. Для них это - кормушка. А "юристы" этим пользуются с той же целью. Но прогресс движется, хоть и медленно.
dr_eburg
Sep. 24th, 2015 10:52 pm (UTC)
В здравоохранении все нормально. Хоть укачайся пациенет с интернетов, а жопа одна.
con_vertor
Sep. 24th, 2015 11:52 pm (UTC)
что-то не нашел какие же расценки у приходящих бухгалтеров - на сайтах не публикую такую инфу отчего-то...

sab123
Sep. 25th, 2015 12:11 am (UTC)
А разве всякие такие формы заполняются не паралигалами, а адвокат только проверяет? Я вот, кстати, недавно как раз пытался нанять адвоката, но в итоге так и плюнул, сделал сам. Мало того, что структура цен у них оказалась несколько странная (почему-то хотят больше денег за более простую форму, ну это не говоря уже про один случай, когда человек хотел по 900 долларов просто за вписывание в форму имени и адреса каждого ребенка), так и про непонятные мне вопросы они тоже не проявили познаний - в интернетах нашлось больше информации.
logofilka
Sep. 25th, 2015 01:52 am (UTC)
Адвокаты обычно хотят денег не "за форму", а правовые последствия, вызванные её заполнением.
(no subject) - sab123 - Sep. 25th, 2015 02:35 am (UTC) - Expand
blazzer
Sep. 25th, 2015 12:31 am (UTC)
в нишах работаем, а как же еще?
причем еще с 90х

сейчас я в частности работаю втупую на мегаконкурентных площадках, как фрилансер. Разумеется, куча людей работает по десять-двадцать долларов в час, у меня расценки трехзначны. Так получается в нишах. Ниши находятся и лееются.
greenrose18
Sep. 25th, 2015 12:36 am (UTC)
Я абсолютно согласна с тем, что адвокатский труд обесценивается. Я вообще сейчас не хочу даже браться за семейное право, потому что люди думаю, что внесли деньги, и конец, хотим на суд, а то, что суд многие тысячи стоит - никто и не хочет задумываться. А платить неоткуда.
logofilka
Sep. 25th, 2015 01:48 am (UTC)
В иммиграционных делах то же самое: "мы хотим подать в суд на правительство!" - Хорошо, а Вы себе представляете, сколько может стоить иск в федеральном суде? - да, я смотрел на сайте суда, подать иск стоит $360.
Я участвовала в деле, где семья продала дом и все имущество на федеральной апелляции одного иммиграционного вопроса.
(no subject) - liu_liu - Sep. 25th, 2015 06:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - logofilka - Sep. 25th, 2015 06:18 pm (UTC) - Expand
oksani
Sep. 25th, 2015 12:43 am (UTC)
В моей сфере все прекрасно, так как всю эту автоматизацию кто-то должен прописывать и поддерживать. Програмер я.
allanyan
Sep. 25th, 2015 12:43 am (UTC)
Совсем недавно искал для друга иммиграционного адвоката в районе Сан Франциско. Найти за $300-350 в час было большой удачей. Да и с лоером повезло - оказалась мастером своего дела. Но было много таких, кто надувал щеки и просил за это несметные деньги.
Что касается различных форм - всегда заполнял их сам. Разнообразные стряпчие в католик чарити поставили это на поток.
Рынок регулирует себя сам.
logofilka
Sep. 25th, 2015 01:51 am (UTC)
У Калифорнии вообще странная структура расценок на иммиграционные услуги. У нас таких цен нет. Скажем, с офисом в Аризоне, у меня примерно половина in-country клиентов из Калифорнии, потому что они себе калифорнийские цены не могут позволить.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 85 comments — Leave a comment )

Latest Month

September 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Powered by LiveJournal.com
Designed by Terri McAllister