?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Fruit of poisonous tree

Напишу для любителей судебной казуистики. Калифорнийский случай.
Мужик принес в магазин электроники поломавшийся компьютер. Отдел ремонта предложил оставить на время технику для диагностики неисправности. В ходе ремонта, сотрудник магазина обнаружил в компьютере залежи детской порнографии, о чем немедленно доложил вышестоящему руководству.

Начальник, по странному стечению обстоятельств, кроме постоянной работы в магазине электроники еще состоял платным осведомителем ФБР. Не в том отделе, который занимается расследованием детской порнографии, а в совершенно другом. Однако, в ситуации сориентировался и слил информацию федералам.
ФБР провело расследование и владельца компьютера арестовали за изготовление и распространение детской порнографии.

Теперь, собственно, судебная интересность. Адвокат обвиняемого строит защиту на том, что четвертая поправка к Конституции защищает права граждан от несанкционированного вмешательства государства в частную жизнь. Поскольку осведомитель ФБР опосредованно является представителем государства, он должен был получить ордер на изъятие компьютера, прежде чем изучать его содержимое. А поскольку он этого не сделал, доказательства по делу о порнографии являются добытыми с нарушением предписанного законом порядка и не могут быть использованы в судебном разбирательстве. Соответственно, доказательств у стороны обвинения нет и обвиняемого надо отпускать.

ФБР-овский осведомитель выступил в суде с заявлением, что в передаче компьютера в ФБР выступал исключительно как частное лицо, и не собирался пользоваться своими "специальными" отношениями с ФБР. Кроме того, он ссылается на внутренний протокол магазина, который не разрешает специально искать инкриминирующие данные в компьютерах покупателей, но разрешают информировать власти о случайно обнаруженных странностях. В любом случае, решение суда может быть интересным в контексте тревоги о том, что информация частных лиц становится все менее защищенной от вмешательства правительства.

Comments

( 115 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
well_p
Jan. 12th, 2017 08:49 pm (UTC)

Собираюсь подать на рассмотрение министру рассуждение о новом
государстве, образцом коего полагаю Область Святого Ордена.
- Это что же ты? - удивился Румата. - Всех нас в монахи хочешь?..
Отец Кин стиснул руки и подался вперед.
- Разрешите пояснить, благородный дон, - горячо сказал он, облизнув
губы. - Суть совсем в ином! Суть в основных установлениях нового
государства. Установления просты, и их всего три: слепая вера в
непогрешимость законов, беспрекословное оным повиновение, а также
неусыпное наблюдение каждого за всеми!

Трудно быть богом . Стругацкие .
antontsau
Jan. 12th, 2017 09:01 pm (UTC)
не, ну тащить компутер с цп в какой-то ремонт - это уже проходит по статье о полном идиотизме, с соответствующими карами.
ukiwa
Jan. 12th, 2017 10:05 pm (UTC)
Что вы хотите, если некоторые подают в полицию заявление о том, что у них украли героин.
(no subject) - vova_modelist - Jan. 12th, 2017 10:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blog_vadim - Jan. 13th, 2017 05:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - tmu_1971 - Jan. 19th, 2017 10:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - iv_an_ru - Jan. 13th, 2017 02:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3_tochki - Jan. 14th, 2017 11:36 am (UTC) - Expand
easynik
Jan. 12th, 2017 09:09 pm (UTC)
Вот сотрудник магазина, обнаруживший и далее по тексту изначально неправ. Ему технику для ремонта принесли, а не для изучения содержимого жесткого диска. Или в штатах это в порядке вещей?
ukiwa
Jan. 12th, 2017 10:09 pm (UTC)
В России тоже в порядке вещей. Чтобы ремонтник, да не порылся на диске в поисках интересненького? Не бывает! Знакомый рассказывал, такой ад бывает... В плане порно в основном, остальное не интересует.

Правда, через полгода работы это уже порождает унылые зевки - да что я там не видел...
(no subject) - svarshik100 - Jan. 12th, 2017 10:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - migmit.dreamwidth.org - Jan. 12th, 2017 10:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - desuman - Jan. 13th, 2017 07:21 am (UTC) - Expand
magda_zitta
Jan. 12th, 2017 09:14 pm (UTC)

Хм, действительно интересно.

kosenko_danila
Jan. 12th, 2017 09:20 pm (UTC)
Бреет ли цирюльник цирюльника, когда он бреет самого себя(с)
ave_imperator
Jan. 12th, 2017 09:21 pm (UTC)
в новости по ссылке самый интересный кусочек информации - слова "possible child pornography".

Подозреваю, там были тупо рисунки анимешных девочек в купальнике с сиськами пятого размера. Т.к., найдя реальных голых детей, никакого "поссибл" осведомитель добавлять бы, скорее всего, не стал.

В пользу моей гипотезы также говорит сам тот факт, что дядька вообще принес компьютер в сервис без малейших опасений. Думаю, он сильно в итоге удивился, узнав, что за коллекцию рисованных подростков, оказывается, можно уехать на несколько тысяч лет в супермакс.

Edited at 2017-01-12 09:24 pm (UTC)
logofilka
Jan. 12th, 2017 09:31 pm (UTC)
За анимационную порнографию нет уголовной статьи. Сам смысл криминализации детской порнографии в защите детей от эксплуатации. Распространение и изготовление рисованных картинок не эксплуатирует детей.
(no subject) - vld_sergio_jr - Jan. 12th, 2017 09:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ave_imperator - Jan. 12th, 2017 09:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - remiphoto - Jan. 12th, 2017 09:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ukiwa - Jan. 12th, 2017 10:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alacsony - Jan. 12th, 2017 10:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvolk67 - Jan. 13th, 2017 02:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ploughlike_elk - Jan. 12th, 2017 10:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - g_kar - Jan. 12th, 2017 11:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - once_for_all - Jan. 13th, 2017 12:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - vinny_the_poo - Jan. 13th, 2017 04:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - rjsullivan - Jan. 13th, 2017 11:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - lamantyn - Jan. 12th, 2017 11:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - phobos_il - Jan. 13th, 2017 06:17 am (UTC) - Expand
За анимацию тоже сажают - vit_r - Jan. 13th, 2017 06:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - rjsullivan - Jan. 13th, 2017 11:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - chapai67 - Jan. 16th, 2017 06:26 pm (UTC) - Expand
alacsony
Jan. 12th, 2017 10:15 pm (UTC)
У мужика имхо в любом случае слабо с reasonable expectation of privacy. Сотрудник ровно так же мог пойти в полицию. Вот если бы он ремонтировал компьютер в адвокатском бюро... ;-)
livejournal
Jan. 12th, 2017 10:30 pm (UTC)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ.
ploughlike_elk
Jan. 12th, 2017 10:45 pm (UTC)
Надеюсь что адвокат выиграет дело, а борцуну выкатят хороший иск, миллионов эдак на десять-двадцать, за то что сует свой нос куда его не просят.

Если я начну шарить по машинам своих клиентов под предлогом поиска детской порнографии (а мало ли! а вдруг и найду?), то сомневаюсь что к этому отнесутся с пониманием. Так же и с компом, тебе его в ремонт принесли, а не на инспекцию содержания жесткого диска.
avnik
Jan. 13th, 2017 08:18 am (UTC)
А если там в корпусе кило героина запрятано?
I am not a lawer, но есть какой нибудь bias когда намеренный поиск инфы от "случайно на глаза попалось" отличить?

PS А по теме -- сказал бы товарищь информатор работнику "вот тебе номер, звони сам, у меня голос сел" и все проблем бы не было.
(no subject) - ploughlike_elk - Jan. 13th, 2017 04:10 pm (UTC) - Expand
migmit.dreamwidth.org
Jan. 12th, 2017 10:51 pm (UTC)
Мужик полный дебил. Хранить на незашифрованном диске нелегальный контент, и при этом ещё и отдавать компьютер незнакомым людям — это я не знаю, кем надо быть.

Мне кажется, от дебилизма защищать законодательно не следует.
spb2sd
Jan. 13th, 2017 02:32 am (UTC)
Я не в коем случае не специалист, но пользуясь элементарной логикой:
- на Гугле и прочих поисковиках подобные картинки скорее всего не найти
- всякие закрытые группы по теме скорее всего либо тут же попадают под колпак спецлужб, либо этими спецслужбами и открываются, как наживка

То есть, если у мужика нашли "possible child pornography" на диске и его не словили ещё на этапе скачивания, то он либо:
- продвинутый юзер, умеющий пользоваться ТОР-ом или подобным сервисом. Но тогда он и про шифрование должен быть в курсе, да и компьютер сам починить наверное сможет.
- незамутнённый лох, у которого нашли фотографию либо его детей, либо его самого в детстве без одежды. Такие можно найти, думаю, у половины американцев и 90% жителей б.СССР.
(no subject) - migmit.dreamwidth.org - Jan. 13th, 2017 04:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dil - Jan. 13th, 2017 04:04 pm (UTC) - Expand
spb2sd
Jan. 12th, 2017 11:37 pm (UTC)
Вот кстати да, с большой долей вероятности, там были совершенно безобидные фотки и мужик просто случайно попал под современную "охоту на ведьм". Вот как эта пара, например, и ещё несколько подобных нашумевших случаев:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2290682/Walmart-Lisa-Anthony-Demaree-lost-custody-children-month-employee-called-police-bath-time-pictures.html

Подозреваю, что настоящие педофилы умеют шифроваться и вся порнография у них как минимум запаролена.
drachun
Jan. 13th, 2017 12:01 am (UTC)
Можно было бы негласно взять мужика на заметку и найти доказательства другими путями. Зачем сразу бежать напролом? Осведомители же для этого и существуют.
zack_broflovski
Jan. 13th, 2017 12:03 am (UTC)
Решение в этой ситуайии очевидно: одного посадить за взлом компьютера, тем более он утверждает, что ломал ак частное лицо, а второго посадить за детское порно.
zasypich
Jan. 13th, 2017 01:50 am (UTC)
А как же "плоды отравленного дерева"?
(no subject) - zack_broflovski - Jan. 13th, 2017 03:14 am (UTC) - Expand
immigrant
Jan. 13th, 2017 12:05 am (UTC)
И чем дело заокнчилось? Напоминает ту же процедуру, когда задержанному читают его права сохранять молчание, прежде чем тот откроет рот.
shortyless
Jan. 13th, 2017 03:12 am (UTC)
Процедура эта очень даже с глубоким смыслом, к тому же основанная на прецеденте. Если вы прочтете фразу целиком то увидите что задержанному напоминают что он имет право не свидетельствовать против себя. У нас тоже есть 51я статья но далеко не все про нее знают и ни один мент никогда задержанному о ней не скажет вот многие начинают болтать и колоться подписывая себе срока.
Правило Миранды это вот такое сообщение о 51 статье, причем именно до того как задержанный откроет рот и скажет чтото против себя.
(no subject) - la_sotte - Jan. 13th, 2017 08:05 am (UTC) - Expand
livenet
Jan. 13th, 2017 12:48 am (UTC)
Как мило.
Любой пользователь Apple или Dropbox автоматически синхронизируется с облаком. Какой-то сотрудник увидел, что хозяин устройства расчленяет детей перед завтраком.
Сотрудник имеет право слить эту информацию властям?
А если да, до какой степени криминальности он может это делать?
Кража конфетки в супермаркете?
А перед тем, как отнести компьютер в починку, нужно ли отформатировать диск, чтобы не осталось следов от домашнего порно?

Дивный мир, забавно за ним наблюдать.
Но лучше нигде ничего не хранить и никуда не ходить.
publicenemy
Jan. 13th, 2017 11:10 am (UTC)
> Любой пользователь Apple или Dropbox автоматически синхронизируется с облаком.

У Apple надо согласиться использовать Photo Stream. Да и Dropbox люди устанавливают сознательно. И никто не мешает иметь шифрованный контент в Dropbox.

Оба случая отличаются от компания в чужом компе, поскольку делаются информированно по согласию субъекта.
greygreengo
Jan. 13th, 2017 01:42 am (UTC)
Возьмем другой случай - принес мужик кофемолку в ремонт, а там детская ручонка завалялась. Или, например, загнал бэху на ремонт в СТО, а при открытии обнаружили труп в багажнике. Стоит владельцу сообщать или идти подельником - это вопроса не вызывает?
vld_sergio_jr
Jan. 13th, 2017 06:17 am (UTC)
Доведение до абсурда старый и уважаемый прием полемики, но стоит ли его вот так сразу, с козырей? А если в машине, например, будут таблетки кодеина или флакончик корвалола или валокордина? Надо ли вызывать наркополицию или идти подельником?
(no subject) - greygreengo - Jan. 13th, 2017 09:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rjsullivan - Jan. 13th, 2017 11:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - greygreengo - Jan. 13th, 2017 10:18 pm (UTC) - Expand
karelifornia
Jan. 13th, 2017 02:19 am (UTC)
Full disc encryption спасет всех страждущих от большого брата. Правда если они долбо-бы то не поможет по определению
icamel
Jan. 13th, 2017 12:00 pm (UTC)
Вот кстати только что по случаю нового года проходил тренинг по information security и data privacy awareness. Велели шифровать весь диск перед сдачей лаптопа в ремонт.
(no subject) - dil - Jan. 13th, 2017 04:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - icamel - Jan. 16th, 2017 04:44 am (UTC) - Expand
doktorbel
Jan. 13th, 2017 02:34 am (UTC)
А если такая ситуация- хозяин компьютера оскорбил ремонтника и отдал компьютер на ремонт тому же мастеру, а тот в отместку скопировал незаконные файлы в комп, а потом стуканул...

Мне кажется что рассматривать в суде случайно найденные файлы не стоит, но стоит повнимательнее отнестись к возможному педофилу...
shortyless
Jan. 13th, 2017 03:02 am (UTC)
Этот любитель клубнички очевидно клинически глуп, за что и поплатился.

Лично я не вижу никаких поводов для беспокойства за сохранность информации. С момента выхода в паблик PGP в 1991 году любому повсеместно доступно шифрование, устойчивое ко взлому от любых структур, либо делающее процедуру взлома чрезмерно затратным или не укладывающимся в разумные сроки. Достаточно всего лишь об этом позаботиться.
phobos_il
Jan. 13th, 2017 06:20 am (UTC)
И вроде как уже есть закон, согласно которому отказ предъявить пароли/явки в случае требования полиции является уголовным преступлением?
(no subject) - shortyless - Jan. 17th, 2017 08:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - phobos_il - Jan. 18th, 2017 06:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - shortyless - Jan. 19th, 2017 07:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - phobos_il - Jan. 22nd, 2017 06:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - phobos_il - Feb. 13th, 2017 09:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - chapai67 - Jan. 16th, 2017 06:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shortyless - Jan. 17th, 2017 08:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - logofilka - Jan. 17th, 2017 06:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shortyless - Jan. 17th, 2017 06:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tmu_1971 - Jan. 19th, 2017 10:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - chapai67 - Jan. 17th, 2017 06:56 pm (UTC) - Expand
nenastja
Jan. 13th, 2017 03:02 am (UTC)
А разве есть способ доказать, что это на компьютер записал его владелец, а не какой-нибудь шутник или тайный враг в отделе ремонта?
voda_bez_gaza
Jan. 13th, 2017 04:47 am (UTC)
Есть, и не один.
(no subject) - lalibu - Jan. 13th, 2017 07:08 am (UTC) - Expand
impudent_squaw
Jan. 13th, 2017 03:08 am (UTC)
A как узнали, что он платный осведомитель, если он принес комп как частное лицо, как он утверждает?
ФБР само любезно предоставило инфу?
Или им некуда деваться было, потому что бойцу платят с выработки, за визит, а в конце года 1099 дают?))
chapai67
Jan. 16th, 2017 06:52 pm (UTC)
именно так. пишут что за каждый принос - дают 500 баксов.
(no subject) - impudent_squaw - Jan. 16th, 2017 08:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chapai67 - Jan. 16th, 2017 08:23 pm (UTC) - Expand
relict59
Jan. 13th, 2017 03:12 am (UTC)
Закон что дышло - не только в России.
iced_haldol
Jan. 13th, 2017 03:39 am (UTC)
C какого хрена "частное лицо", которому разрешение было дано лишь на то, чтобы починить компьютер, начал вдруг исследовать внутренние файлы? Здесь как бы сам собой иск против данной конторки напрашивается. "Случаной обнаруженные" - здесь как бы не катит. Не представляю, с какой радости понадобилось открывать видео файлы, чтобы починить компьютер.
logofilka
Jan. 13th, 2017 04:21 am (UTC)
Починка включала data recovery service
(no subject) - remiphoto - Jan. 13th, 2017 05:29 am (UTC) - Expand
ellen_
Jan. 13th, 2017 05:08 am (UTC)

Локальные новости, рядом с нами произошло.

mad_crewcut
Jan. 13th, 2017 05:25 am (UTC)
Тут более интересно то что улики то могли и подкинуть .
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 115 comments — Leave a comment )

Latest Month

September 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Powered by LiveJournal.com
Designed by Terri McAllister