?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Вынесу из вопроса к предыдущему посту:

Предположим, меня задержали в США как нелегала, но установить страну от куда я прибыл не представляется возможным. Что в этом случае со мной будут делать? Ведь что бы отправить меня обратно, нужно знать куда отправлять. перешел нелегально границу, сам из страны с где плохо с паспортным контролем, пользуюсь своим правом хранить молчание. Неужели таких случаем не разу не было? (пуктуация и орфография авторские - Н.П.)

Странно, но этот вопрос мне периодически задают на разных форумах для отьезжающих, да еще и примерно раз в месяц бросают "в личку." Видимо, идея носится в воздухе. Поэтому напишу немножко пояснений для особо авантюрных (или любознателных).

К сожалению, представления об американской системе правосудия, почерпнутые из криминальных американских сериалов типа "Law&Order" в иммиграционном деле не применимы. Все эти "у меня есть право хранить молчание", "я требую адвоката" и т.п. в иммиграционном контексте не работают. Потому что иммиграционное право - не уголовное. Конституционные гарантии в нем применяются очень лимитировано.

У иммигранта в депортационном процессе есть всего три распознаваемых законом права: знать суть предьявленных обвинений, представить доказательства в свою пользу, и нанять адвоката на собственные деньги. Разные защитники гражданских свобод примерно с конца 60-х годов пытаются этот список расширить, но система довольна консервативна в этом вопросе.

Теперь обратимся к нашему сценарию. Предположим, потенциальный иммигрант незаконно проник в Америку. На пограничном посту его не досматривали, отпечатки пальцев не снимали. Правительство вообще не знает о его существовании до момента ареста. Арест же может произойти за что угодно, например, запрещенный поворот на красный. В момент ареста ему надо будет предьявить какие-то документы. Если их нет и человек говорит с акцентом/выглядит как иностранец, его передадут иммиграционным службам.
На этом этапе обычный нелегал сообщает имя, страну гражданства, координаты родственников, и просит назначить слушанье с иммиграционным судьей. Наш гипотетический случай отличется, ибо иммигрант собирается молчать, как партизан на допросе.

И тут в игру вступает древнее прецедентное решение Верховного Суда Shaughnessy v. U.S. (1953). Решение говорит нам, что у нелегального иммигранта нет конституционного права быть свободным от задержания властями. То есть, нашего гипотетического иммигранта сажают в депортационную тюрьму (про условия содержания в таких заведениях я как-нибудь напишу отдельный пост).

К судье его не поведут, потому что для судебного разбирательства нужна определенная информация, а заключенный ее не дает. На свободу тоже не выпустят, потому что у властей есть право держать нелегала сколько угодно долго.

Ради справедливости отметим, что в последнии годы наметилась тенденция, ограничивающая "сколь угодно долго." В разных Штатах ограничения разные. в зависимости от локальных прецедентов. В Массачусетсе, например, посчитали что 7 лет - это уже перебор. В Калифорнии - 50 месяцев. Есть, впрочем, судебный прецедент когда заключенного продержали в депортационной тюрьме 22 года, потому как депортировать было некуда.

Но если Вы думаете, что подержав иммигранта без гражданства под стражей долгое время, власти решат его все-таки отпустить на волю, то Вы заблуждаетесь. Если иммигранта продержали в тюрьме больше разумного (по признанным в этом конкретном Штате стандартам),власти могут дать ему возможность выйти из тюрьмы под залог. А могут и не дать такой возможности (см. выше).

Для такого освобождения необходим, во-первых, поручитель - американский гражданин или резидент, который залог внесет. А, во-торых, убедительные доказательства, что иммигрант будет принимать живое участие в решение своей судьбы. То есть, жить под надзором поручителя, являться на все слушания, отмечаться в участке, и т.д. Но, как мы уже обсудили выше, никакого "слушания" тому, кто молчит как партизан, не положено. Значит, будет сидеть.

Как практическое соображение добавлю, впрочем, что через пару недель в "transitional removal facility" заключенные обычно готовы предоставить депортационному офицеру любую информацию, лишь бы перейти в нормальную депортационную тюрьму (т.е. такую, где спят на кроватях в кондиционированном помещении и едят два раза в день).

Comments

da_pooh
Oct. 2nd, 2012 08:39 pm (UTC)
> через пару недель в "transitional removal facility"

Интересно, т.е. тут подразумевается, что людей там не кормят даже два раза в день? А это не тянет на длинную статью в каком-нибудь "Атлантике" или "Нью-Йоркере", с сочными сравнениями между Гуантанамо и этими тюрьмами, причем не в пользу последних?

Edited at 2012-10-02 08:40 pm (UTC)
logofilka
Oct. 2nd, 2012 08:48 pm (UTC)
sure. nobody bothers to investigate physical abuse in such facilities, leaving alone routine misconduct.
da_pooh
Oct. 2nd, 2012 09:07 pm (UTC)
А может вам связать журналистов и своих бывших/нынешних клиентов? И вам фигурировать не надо, и обществу польза.
logofilka
Oct. 2nd, 2012 09:19 pm (UTC)
Вы правда полагаете, что люди без статуса с энтузиазмом отнесутся к идее качать права и привлекать средства массовой информации? И Вы так же полагаете, что государственные структуры не осведомлены о положении дел в иммиграционных тюрьмах?
Нашего любимого аризонcкого шерифа Джо пытались прижать нежеланием расследовать систематические изнасилования девушек в иммиграционной тюрьме охранниками, но, похоже, это только добавило шерифу популярности.
da_pooh
Oct. 2nd, 2012 09:31 pm (UTC)
Ну если клиент бывший, то я полагаю что депортированный и живет по месту рождения. А нынешний не обязан раскрывать свою личность, "имена и фамилии были изменены" довольно таки частый подход в подобных репортажах. И суть таких репортажей осведомить не гос. структуры, а гражданское население. Часто это единственный способ добиться давления на гос.структуры и что-то реально поменять.
da_pooh
Oct. 2nd, 2012 09:39 pm (UTC)
Кстати, первая ссылка на поиск по "Sheriff Arpaio": http://www.trivalleycentral.com/casa_grande_dispatch/arizona_news/arpaio-s-office-continues-to-investigate-sex-crime-cases/article_6ec5ec3a-0caf-11e2-ae18-0019bb2963f4.html

Без освещения этого газетой Arizona Republic, ничего бы и не было, не расследований, ни увольнения Хендершота.
logofilka
Oct. 2nd, 2012 09:45 pm (UTC)
Странные у Вас представления о задачах частного адвоката. У меня же нет ресурсов ACLU, Chicanos por la Causa, или Catholic Charities, чтобы будить гражданское сознание.
da_pooh
Oct. 2nd, 2012 10:16 pm (UTC)
Естественно, речь шла о чем-то _вне_ вашей основной работы, и только если вы в этом заинтересованы. Судя по всему, вам это неинтересно совсем, ну тогда конечно и спроса нет.

Я, например, не знал что вообще "transitional removal facility" существуют как понятие. И тем более не знал, в каких условиях там людей держат. Уверен, что большинство аудитории вышеуказанных изданий тоже понятия не имеет. Судя по вашему описанию, это тянет на human rights abuses в стиле стран третьего мира, и существование такого на территории США будет вполне лакомым кусочком для любых СМИ. Это конечно, я полагаю что вы не преувеличиваете в своем описании. Но на то и журналистское исследование и репутация издания.

Ну и метазамечание, в основном про себя. Давно заметил разницу между тоном комментариев на англоязычных и русскоязычных ресурсах. Русскоязычные комментаторы легко и с радостью слетают в негатив, особенно с незнакомцами, без каких-либо на то причин. Просто так, как стандартный тон общения. На англо-ресурсах, наоборот, обычно позитивный тон к незнакомцам как дефолт. Ну это так, оффтоп. :)
logofilka
Oct. 2nd, 2012 10:25 pm (UTC)
Да нет у меня в отношении Вашего предложения никакого негатива (во всяком случае, умышленного). Я Вам просто обьясняю, почему я не бегу бить тревогу и не звоню на CNN. Вы же догадываетесь, наверное, что все эти тюрьмы содержатся на деньги налогоплательщиков. Вообразите, какой скандал поднимется, если предложить увеличить дотации на содержание депортируемых. Особенно, в Штатах, где нелегалов чуть ли не открыто предлагают вешать на столбах.
logofilka
Oct. 2nd, 2012 10:34 pm (UTC)
я никак найти не могу (и сейчас жалею, что не сохранила) ссылку на журнал русскоязычного молодого человека, который пережил transitional removal facility как раз в моей любимой Аризоне. Там очень красочно написано про то, как люди уже сами просят, чтобы их депортировали, а обычная тюрьма, где воду дают пить без ограничений, видится почти курортом.
logofilka
Oct. 2nd, 2012 10:55 pm (UTC)

Вот, нашла. Длинновато и запутано местами, но познавательно.
http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=324&t=106753
da_pooh
Oct. 3rd, 2012 05:38 am (UTC)
Почитал. Немного не понял, если ваш пост был в основном на этомr рассказе, а не на личном опыте клиентов, то конечно, я со своим предложением поторопился.
logofilka
Oct. 3rd, 2012 04:06 pm (UTC)
Рассказ сам по себе, моя практика сама по себе. Я дала ссылку для иллюстрации идеи, что проблема существует уже давно и наивно было бы полагать, что лица, ответственные за ее решение, не в курсе. Ну, и вообще, мне показалось, что почитать интересно, т.к. я настолько графически не пишу и у меня перспектива другая.

Не уверена, что я понятно сформулировала свою позицию, но я скептически отношусь к предложениям бить в колокола и привлекать средства массовой информации. Я делаю свою работу (например, только на прошлой неделе вытащила клиента, который просидел в депортационной тюрьме 25 месяцев, не лет, слава богу), а общественные организации делают свою работу. У меня нет ресурсов и пионерского задора заниматься просветительством вне_моей_основной_работы, хотя бы потому, что у меня есть семья и жизнь за пределами офиса.
ellen_
Oct. 4th, 2012 08:31 am (UTC)
Ну спасибо ;) Две ночи сижу после часу ночи - читаю. Хорошо написано. Так кто он в жж, ты его знаешь? Я прочитала все 13 страниц обсуждения, но так и не нашла его ника в жж.

А к коментарию ниже про подделку своего свидетельства о рождении - её выпустили и всё? Извинились? Просто так жутко от всего этого. Поди докажи, что ты не верблюд! Я тут думаю, может брать с собой паспорта, когда ездим в Сан-Диего? Так, на всякий случай...
logofilka
Oct. 4th, 2012 04:06 pm (UTC)
Слушай, я его нашла в жж и он в каком-то комментарии дал ссылку на свой пост на форуме. Я сходила в журнал и вышла разочарованная, потому что там была какая-то провинциальная патетическая муть. Поэтому имя жж-юзера история не сохранила. Если попадется где-то опять, я тебе дам знать.

По поводу же американской гражданки, там история поучительная, но не так чтобы типичная. У девушки мама-американка и папа-мексиканец. В подрастковом возрасте она ездила к папе в мексику и там потеряла документы. Когда попыталась вернуться в Штаты, ее арестовали на границе и сняли отпечатки пальцев, а потом вернули мексиканскому папе. Мама приехала из Америки, привезла свидетельство о рождении, и девочку впустили на родину. Через несколько лет она пошла получать права, у нее снова сняли отпечатки, и они показали, что у нее в профайле депортационный рекорд. Девчонку передали айсовцем, а те ее продержали в тюрьме четыре месяца, обвиняя в подделке свидетельства о рождении.
Короче, суть истории такова: если ты не выглядишь как мексиканка, шанс залететь таким образом не очень большой.
(Deleted comment)
(no subject) - logofilka - Oct. 29th, 2012 01:34 am (UTC) - Expand

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Terri McAllister