?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Про формы

Если бы каждый раз, когда я слышу фразу: " Я посмотрел форму такую-то, ничего сложного" мне бы давали доллар, я бы уже была на пенсии. Все знают, что для получения какого-то иммиграционного или неиммиграционного статуса в США нужно "заполнить формы," что, конечно, при некотором владении английским языком не затруднительно. Популярное мнение о системе работы иммиграционного права - это "загружаешь форму с известного сайта, заполняешь, отправляешь по адресу в инструкции - и иммиграционный бенефит в кармане." Правда здесь заключается в том, что иммиграционное право, действительно, во многом оперирует стандартными бланками-формами, которые Правительство выкладывает в открытом доступе вместе с инструкциями. Для облегчения жизни потенциального иммигранта, некоторые инструкции даже существуют на популярных иностранных языках. Однако, есть момент, который стабильно теряется в этой кажущейся легкости. Форма - это не петиция как таковая. Это механический инструмент сбора информации. Сейчас, когда внизу каждой страницы появился штрих-код и сканирование стало полностью отдано контракторам, разрыв между "механической" и "творческой" частями петиции увеличиля больше, чем когда либо. Человеческий фактор в просмотре "формы" практически минимальный.

Простой пример. Еще несколько лет назад, инструкции специально оговаривали, что если какой-то вопрос в формах к заявителю не относится, надо писать в форме N/A, not applicable, none, etc. На относительно недавней встрече с контракторами USCIS, директор регионального офиса слезно просил адвокатов не заполнять каждое поле дотошно. Если, скажем, форма спрашивает про адрес заявителя в США, а у заявителя его нет, не надо писать N/A. Если форма просит перечислить имена детей, а детей у заявителя нет, не надо писать none. Потому что автоматическая система просканирует форму, внесет информацию в базу данных, и сгенерирует запрос к заявителю "Укажите даты, когда Вы проживали по адресу N/A" или "Представьте свидетельство о рождении Вашего ребенка None". Это я пишу, чтобы обьяснить задачу иммиграционных форм - простой сбор информации.

Посетители форумов и тематических сообществ часто видят жалобы на адвокатов, которые допускают ошибки и опечатки в формах. Возмущенная общественность радостно строчит комментарии "адвоката - в топку." Не оправдываясь за себя и коллег, скажу все-таки, что опечатка в адресе или дате рождения жены практически никогда не имеет фатального значения для петиции и в большинстве случаев исправляется звонком адвокатского ассистента в службу поддержки USCIS. Конечно, гораздо лучше, когда форма достигла адресата в аккуратном и корректном виде. Но поверьте на слово, никому не отказали в причитающемся бенефите только потому, что адвокатский офис сделал опечатку в фамилии Вашей первой жены.
Конечно, ошибка ошибке рознь. Не включенный по оплошности в петицию ребенок может потерять шансы на иммиграцию. Несоответствие дат в сертификации Департамента труда и иммиграционных документах выстрелит через три года, когда человек отстоял в очереди на "рабочую" иммиграцию и вдруг лишается возможности получить заветный иммиграционный статус. Собственно, квалификация адвоката проверяется на умении распознать именно такие ошибки и не допустить их, либо оперативно исправить.

Но, возвращаясь к теме нашего разговора о том, что такое иммиграционная форма. Структура абсолютно всех иммиграционных форм одинакова. Это сбор базовой информации, которую заявитель подкрепляет сопроводительными документами. Только в случае заявления на воссоединение с престарелой маменькой, сопроводительным документом к форме будет копия свидетельства о рождении заявителя, указывающее на степень родства с потенциальной иммигранткой. А в случае заявления на сертификацию регионального центра, к простой форме в несколько страниц прикладываются сопроводительные документы, обьем которых измеряется не количеством страниц, а килограммами.

Поэтому когда мне пишут потенциальные клиенты: "Я уже заполнил форму, Вы только просмотрите, все ли там правильно" я такие дела даже не трогаю. Потому что мне надо взять все сопроводительные документы заявителя, прочитать их, соотнести их содержание с отраженным в форме, а потом выставить заявителю счет за некоторое количество часов, ознакомившись с которым, он пойдет на русскоязычный форум писать о том, как сам заполнил форму, а адвокаты-жулики хотят за это денег.

Почему я все это пишу? Информационный повод, так сказать. Коллега только что рассказала. Интервьюировала местного студента-юриста на летнюю практику. В конце интервью спрашивает, какие, мол, ко мне будут вопросы? И будущий адвокат спрашивает: "А кроме как формы заполнять, вы что-нибудь еще в этом офисе делаете? Ну, настоящей юридической работой занимаетесь?"

Comments

( 79 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
gatinha_negra
May. 26th, 2015 03:47 pm (UTC)
Бывают такие студенты незамутненные. Очень интересно, зачем студент просился на собеседование, если ему/ей кажется, что работа иммиграционного адвоката заключается только в заполнении форм?
logofilka
May. 26th, 2015 03:53 pm (UTC)
Судя потому, что на дворе - конец мая, а у студента все еще нет места для практики, незамутненность дает свои результаты.
Stan Podolski
May. 26th, 2015 04:03 pm (UTC)
Про то, чтобы теперь не заполнять None - гавернтментных программеров нужно убивать из рогатки.
logofilka
May. 26th, 2015 04:20 pm (UTC)
Вот теперь у них ресурсы тратятся не на то, чтобы ручками вносить информацию из форм в компьютер, а чтобы отлавливать такие дебильные запросы до того, как они уйдут к заявителю. Не всегда удается.
(no subject) - esc - May. 26th, 2015 04:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oksani - May. 26th, 2015 04:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - etno_exp - May. 26th, 2015 06:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sivka2006 - May. 26th, 2015 07:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kika - May. 26th, 2015 09:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sashura - May. 26th, 2015 10:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sivka2006 - May. 27th, 2015 01:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - kika - May. 27th, 2015 05:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - sivka2006 - May. 27th, 2015 09:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kika - May. 28th, 2015 12:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - zapiens - May. 27th, 2015 08:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zellily - May. 27th, 2015 05:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - vit_r - May. 26th, 2015 04:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - brightist - May. 26th, 2015 08:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ikaktys - May. 27th, 2015 08:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - Stan Podolski - May. 26th, 2015 05:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sivka2006 - May. 26th, 2015 07:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kika - May. 26th, 2015 08:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sivka2006 - May. 26th, 2015 09:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - seadevil001 - Jun. 10th, 2015 08:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - migmit - May. 27th, 2015 11:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - Stan Podolski - May. 26th, 2015 08:40 pm (UTC) - Expand
либо - kotanas - May. 28th, 2015 12:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - ikaktys - May. 27th, 2015 08:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - sivka2006 - May. 27th, 2015 09:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kika - May. 26th, 2015 06:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sivka2006 - May. 26th, 2015 08:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kika - May. 26th, 2015 08:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sivka2006 - May. 26th, 2015 09:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Stan Podolski - May. 26th, 2015 11:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kika - May. 27th, 2015 01:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - Stan Podolski - May. 26th, 2015 08:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sivka2006 - May. 26th, 2015 09:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sashura - May. 26th, 2015 10:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Stan Podolski - May. 26th, 2015 11:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kika - May. 27th, 2015 01:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - Stan Podolski - May. 27th, 2015 03:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - kika - May. 27th, 2015 05:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - Stan Podolski - May. 27th, 2015 06:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - ollla_la - May. 27th, 2015 12:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - ave_imperator - May. 26th, 2015 05:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Stan Podolski - May. 26th, 2015 05:57 pm (UTC) - Expand
esc
May. 26th, 2015 04:22 pm (UTC)
Ой, ну вот взяли и запугали меня, теперь свою N400 отсылать боюсь. :)

Причём у этой формы сопроводительных документов считай и нет никаких. Точнее для меня они состоят из: фотокопии гринкарты, двух фотографий и толстого чека.
logofilka
May. 26th, 2015 04:25 pm (UTC)
Собственно, чего бояться-то? N400 - одна из самых прямолинейных петиций.
Копию прав приложите для подтверждения места жительства.
(no subject) - esc - May. 26th, 2015 04:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pro_sha - May. 26th, 2015 09:05 pm (UTC) - Expand
XBOHDPuKC XBOHDPuKCOB
May. 26th, 2015 04:38 pm (UTC)
чувак пошёл дальше интерншип искать?
livejournal
May. 26th, 2015 05:29 pm (UTC)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ.
xenia
May. 26th, 2015 05:32 pm (UTC)
Это мне всегда страшно читать, потому что у меня всегда все формы с помарками, ошибками и ужасным почерком... :-(
logofilka
May. 26th, 2015 05:53 pm (UTC)
главное, белой замазкой не правь.
(no subject) - xenia - May. 26th, 2015 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - annakirspb - May. 27th, 2015 12:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - logofilka - May. 27th, 2015 01:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - annakirspb - May. 27th, 2015 06:13 am (UTC) - Expand
filin7
May. 26th, 2015 05:45 pm (UTC)
Представьте свидетельство о рождении Вашего ребенка None ...
Это трагикомично.
esc
May. 26th, 2015 06:44 pm (UTC)
А что, вполне реально. Вот например мужика переименовали из Мухаммеда во Фну.

http://alumni.berkeley.edu/california-magazine/just-in/2014-10-22/comic-outrage-real-saga-afghan-interpreter-john-oliver-hailed
(no subject) - filin7 - May. 26th, 2015 07:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sashura - May. 26th, 2015 10:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - filin7 - May. 27th, 2015 02:53 am (UTC) - Expand
prohogy
May. 26th, 2015 06:49 pm (UTC)
==а потом выставить заявителю счет за некоторое количество часов,==

авансовый счёт нельзя (не принято) выставлять?
ibg
May. 26th, 2015 07:25 pm (UTC)
Со стороны клиента. Лет десять назад я выбирала адвоката, специалиста по иммиграционному праву. Дело было не самое трудное: недавний Ph.D. на tenure-track профессорско-преподавательской позиции крупного гос. университета. Ньюанс состоял в том, что за год до этого стали действовать измененные правила трудовой сертификации. Из трех проинтервьюированных мною иммиграционных адвокатов двое не могли ответить на довольно простые вопросы, связанные с измененными правилами. Они мычали что-то типа "я сейчас в текст закона гляну". У третьего ответы, что называется от зубов отскакивали. Причем имена всех адвокатов были взяты не с потолка, а были даны университетом, как те, кто уже с ними работал по вопросам профессиональной иммигранции принятых на работу людей. Три адвоката - выборка маленькая, но все же, что двое из них не могли ответить на вопросы - было шоком.
sasshyna
May. 26th, 2015 08:29 pm (UTC)
о как)
sashura
May. 26th, 2015 11:08 pm (UTC)
Каждый раз, когда у тебя такое читаю, радуюсь, что когда мы подавали документы, мы ничего из этого не знали, так что никаких других вариантов, кроме как заполнить самим, нам даже в голову не приходило. Хотя я точно знаю, что один сомнительный момент там был - нужно было предоставить справки об отсутствии судимости из всех мест, где жили последние не помню сколько лет. За последние два года это было сделать легко, потому что они были в Америке, а вот все время до этого было в России. Если на меня моя мама может быть и могла бы получить такую справку, то на мужа ни малейших шансов ее получить не было - над ним призыв висел, повестки на домашний адрес все еще приходили. Мы понадеялись, что и одной американской хватит, и оказались правы.
tiger_cub
May. 27th, 2015 04:59 am (UTC)
Теперь осталось дождаться людей, которые назовут своего ребенка "None" и будут троллить систему.
migmit
May. 27th, 2015 11:46 am (UTC)
alexeim
May. 27th, 2015 05:00 am (UTC)
мой фрагоменовский лоер был штопанный презерватив

и я даже не о том, как его филиппинские крепостные не могли написать мою фамилию и делали по три ошибки на страницу. что поделать, если у меня не простая фамилия типа Макапагал, а сложная :)

я про то, что когда ему требовалось сделать 15 минутный звонок ДА для того, чтобы сделать мне гринку, этот мудак не удосужился и предпочел доить моего работодателя три года за продления разрешения на работу

а мне потом пришлось приличному лоеру платить несколько штук - потому что Айра был презервативом, а поезд таки ушел, и запугивание ДА уже не работало.

PS - еще и стучал моему директору на меня, когда его паралигалы делали ошибки - типа, я сам виноват
logofilka
May. 27th, 2015 05:37 am (UTC)
Довольно типичный опыт с фрагоменовской конторой
magict30p
May. 27th, 2015 08:20 am (UTC)
ТОП: 11:20 (московское)
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 2-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
modest_so_zvezd
May. 27th, 2015 08:22 am (UTC)

Если Н/А нельзя писать, то что тогда?!

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 79 comments — Leave a comment )

Latest Month

September 2018
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      
Powered by LiveJournal.com
Designed by Terri McAllister