?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Будем как дети

Наверное, среди бывших соотечественников самая высокая концентрация клиентов или потенциальных клиентов, которые совершенно искренне считают, что их иммиграционные или уголовные проблемы от того, что "они" клиента вовремя не остановили. Кто - "они"? Ну, полиция, социальные службы, абстрактно - правительство. Однажды за мной по тюремному коридору гнался мужик, который вычислил, что я - русскоязычный адвокат, и настойчиво пытался нанять меня для своей престарелой маменьки. Ага! Маменька сидела в депортационной тюрьме, ожидая решения своей участи. Не будучи гражданкой США, она много лет подавала документы на всякие пособия и социальные блага, положенные только гражданам, да еще и поучала других, менее сообразительных новоприбывших, как состричь бенефитов с американского правительства, потому что "они" все равно ничего не проверяют. Однажды "они" проверили. Бабушку осудили за мошенничество. Из уважения к возрасту, часть срока дали условно, но для иммиграционных служб это без разницы - отняли резидентский статус и готовят депортацию. У сына, желающего нанять адвоката, претензия к мирозданию одна: "А зачем "они" давали ей эти бенефиты, если не положено? Надо было сразу отказать, тогда и соблазна не было бы."

Один W&Т мне жаловался, что "они" не рассказали, что за воровство из магазинов депортируют. "Они" - это полиция. Я говорю: "Как же, не рассказали? В деле есть пометка, что при аресте Вас проинформировали об иммиграционных последствиях преступления." А он: "Так это уже после ареста. А заранее мне не говорили. Они же должны предотвращать преступления."

Про обучение в государственных школах детей в туристическом временном статусе даже начинать противно. Можно тыкать носом в закон до бесконечности, в ответ будет: "Но "они" же моего ребенка зачислили. В школе не сказали, что нельзя." Донести до людей, что школьной администрации Ваши отношения с американским иммиграционным законодательством неинтересны, не представляется возможным.

Комментарии к недавнему посту тоже наводят на мысли о безудержном инфантилизме. Попавшемуся на вранье иммигранту, наши добрые люди советуют: 1) сказать, что это был не он; 2) свалить все на жену; 3) убежать и спрятаться. Вроде как, в цивилизованном мире учат отвечать за свои поступки к моменту окончания детского сада, а в некоторых местах земного шара взрослые люди голосуют за присоединение Крыма с мотивацией "я думала Путин возьмет нас к себе." Куда возьмет - на ручки? Жить в Кремль? (если что, мысль не моя - почерпнула в одной найденной на фейсбуке статье про инфантилизм сознания, но сейчас не могу найти ее, чтобы процитировать; если кто знает, пишите в комментариях).

Пока писала, вспомнила классический пример "они виноваты" из иммиграционной практики. Беженец съездил в страну, которая, вроде как, его преследовала, и без всяких последствий. Через несколько лет поездкой заинтересовались иммиграционные службы, и начинают разбираться - может и преследований-то никаких не было? У беженца возникают претензии: "А почему они мне раньше не говорили, что нельзя? Могли бы догадаться, что раз дали мне документ для путешествий, я по нему поеду на родину. Если нельзя, так не давали бы."

UPD Спасибо jozhin за идентификацию публикации Бабченко, упомянутой выше.

Comments

( 169 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
ex_juan_gan
Feb. 9th, 2016 06:49 pm (UTC)
Про школу я первый раз слышу. А что госпиталь? У нас в госпиталях висят объявления, по-испански, что иммиграционный статус спрашивать запрещено. Ну понятно, русские этого не прочитают.
logofilka
Feb. 9th, 2016 07:00 pm (UTC)
Про школу я первый раз слышу
8 CFR 214.2(b)(7)
(no subject) - quelopario - Feb. 9th, 2016 09:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - britva_ - Feb. 10th, 2016 02:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergio_az - Feb. 10th, 2016 03:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - logofilka - Feb. 10th, 2016 04:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - britva_ - Feb. 10th, 2016 05:35 am (UTC) - Expand
alll
Feb. 9th, 2016 06:50 pm (UTC)
Ну, у российских же (особенно у советских российских) с детского сада есть понимание, что если "они" вдруг допустили что-то сделать, то только потому, что ну никак не отыскали повода запретить.
(Deleted comment)
Stan Podolski
Feb. 9th, 2016 07:37 pm (UTC)
зафайлить абьюз, закейсить диворс - классика же!
(no subject) - logofilka - Feb. 9th, 2016 07:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a11eyc4t - Feb. 9th, 2016 08:59 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - a11eyc4t - Feb. 10th, 2016 12:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - saint_dragon - Feb. 10th, 2016 03:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - cybernatic_cat - Feb. 9th, 2016 11:59 pm (UTC) - Expand
qulac73
Feb. 9th, 2016 06:57 pm (UTC)
А в праду почему так? В США что нет какой нибудь единой информационной системы, что бы все можно было проверить. В крайнем случае можно было сделать, как это было в совке, где людей гоняли за справками.
Stan Podolski
Feb. 9th, 2016 07:43 pm (UTC)
если вы про школу, то школа это муниципальное заведение, не подчиняющееся гавернменту. Тем более федеральному, которое как раз отвечает за иммиграционную политику и ее применение.

jozhin
Feb. 9th, 2016 06:57 pm (UTC)
Про инфантилизм наверное имеется в виду ФБ-статус Бабченко:
https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/716452611788308
logofilka
Feb. 9th, 2016 07:02 pm (UTC)
Да, точно!
(no subject) - manikarnika - Feb. 10th, 2016 10:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ave_imperator - Feb. 9th, 2016 09:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergio_az - Feb. 10th, 2016 03:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - kika - Feb. 13th, 2016 02:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - icamel - Feb. 10th, 2016 04:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - diana_spb - Feb. 10th, 2016 04:46 am (UTC) - Expand
antontsau
Feb. 9th, 2016 07:01 pm (UTC)
дагагие гассияни таки да, в массе так и замерли на уровне детсада. Не отрастили тормоза в своих головах, напрочь. Требуют марьиванну чтоб следила и предупреждала, и то еще будут орать "нивееерю! вывсеврееети! всепалучицца!".

Для отращивания такого участка моска необходимо это начинать с самого детства, с простеньких ситуаций, а не "васеньку пол по лбу стукнул, какой плохой пол, мы его накажем". Потом поздно.

И да, почему это вдруг только русские? вы про мексов точно такие же истории рассказываете. Точно так же ни шевельнув ни единой извилиной идут на самые дебильные выходки с самыми очевидными и тяжелыми последствиями.
lycoperdon
Feb. 9th, 2016 09:36 pm (UTC)
А может быть всё проще? Инфантильные и долбанутые ищут красивой жизни в чужих краях, а нормальные и работящие и в России себя неплохо чувствуют.
(no subject) - logofilka - Feb. 9th, 2016 09:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lycoperdon - Feb. 9th, 2016 09:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Feb. 9th, 2016 10:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cybernatic_cat - Feb. 10th, 2016 12:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - frosi4ka8 - Feb. 10th, 2016 04:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - crescent_dr - Feb. 12th, 2016 05:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - frosi4ka8 - Feb. 12th, 2016 05:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Feb. 9th, 2016 10:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lycoperdon - Feb. 9th, 2016 10:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kcp_frm - Feb. 10th, 2016 04:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - logofilka - Feb. 10th, 2016 04:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - kcp_frm - Feb. 10th, 2016 09:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - logofilka - Feb. 10th, 2016 03:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iv_an_ru - Feb. 10th, 2016 03:54 am (UTC) - Expand
angela_ros
Feb. 9th, 2016 07:04 pm (UTC)
А можно про школы поподробней? У нас в Израиле в школы принимают вообще всех детей: беженцев, нелегалов, филиппинок, you name it, главное - чтобы убрать детей с улиц.
hayate_
Feb. 9th, 2016 07:43 pm (UTC)
В США система "прописки", то есть государственные школы - только по месту жительства.
Ходить в другую государственную школу запрещено (могут быть некие послабления, вроде как переезд случился за несколько месяцев до окончания года, тогда могут позволить закончить в текущей школе.
(no subject) - angela_ros - Feb. 9th, 2016 07:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - logofilka - Feb. 9th, 2016 08:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - GBU24 - Feb. 9th, 2016 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - logofilka - Feb. 9th, 2016 08:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - beat_riche - Feb. 9th, 2016 09:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - logofilka - Feb. 9th, 2016 09:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _m_o_r_g_a_n_a_ - Feb. 10th, 2016 06:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - logofilka - Feb. 10th, 2016 03:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alatoo - Feb. 10th, 2016 06:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - bobot - Feb. 9th, 2016 08:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - quelopario - Feb. 10th, 2016 03:46 am (UTC) - Expand
olaff67
Feb. 9th, 2016 07:05 pm (UTC)
Это просто праздник какой-то: в моей ленте почти сразу за вашим идет пост из русама. Цитата:

"хотим сейчас брать билеты на лето в Питер. Обратный рейс, стыковка в Шереметьево 1 час 5 минут, Аэрофлот соответственно. Я с двумя детьми, перемещаться смогу быстро, но не стремительно :) Я понимаю, что если первый рейс прилетает по расписанию, то мы должны впритык успеть. В конце концов, они же о чем-то думают, когда предлагают такие билеты."

Эту страну не победить, даже оттуда уехав.
genejockey
Feb. 9th, 2016 07:51 pm (UTC)
Не, ну если все стыковочные рейсы покупаются пакетом, то это уже заботы авиакомпании как подобные проблемы разруливать. Тут инфантилизм... если не оправдан, то обоснован.

Другой вопрос, что запасной план надо иметь, но это уже другой вопрос. :)
(no subject) - olaff67 - Feb. 9th, 2016 08:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - draug - Feb. 9th, 2016 10:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - angerona - Feb. 9th, 2016 11:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - molly_coodle - Feb. 9th, 2016 08:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Feb. 9th, 2016 08:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - molly_coodle - Feb. 9th, 2016 08:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Feb. 9th, 2016 09:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - molly_coodle - Feb. 9th, 2016 09:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - logofilka - Feb. 9th, 2016 09:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - molly_coodle - Feb. 9th, 2016 09:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - logofilka - Feb. 9th, 2016 09:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - molly_coodle - Feb. 9th, 2016 10:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jan_kiepura - Feb. 10th, 2016 06:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - map_ka - Feb. 10th, 2016 01:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - frosi4ka8 - Feb. 9th, 2016 10:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - angerona - Feb. 9th, 2016 11:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Feb. 9th, 2016 11:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - genejockey - Feb. 9th, 2016 08:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Feb. 9th, 2016 09:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - genejockey - Feb. 9th, 2016 09:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - quelopario - Feb. 10th, 2016 03:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Feb. 10th, 2016 05:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - furry - Feb. 10th, 2016 09:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Feb. 10th, 2016 04:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - migmit - Feb. 9th, 2016 08:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Feb. 9th, 2016 08:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - migmit - Feb. 9th, 2016 09:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Feb. 9th, 2016 11:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - migmit - Feb. 10th, 2016 07:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Feb. 10th, 2016 04:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - migmit - Feb. 10th, 2016 05:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Feb. 10th, 2016 07:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - migmit - Feb. 10th, 2016 07:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Feb. 10th, 2016 09:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - migmit - Feb. 10th, 2016 10:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Feb. 11th, 2016 12:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - quelopario - Feb. 10th, 2016 03:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - sashura - Feb. 10th, 2016 02:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Feb. 10th, 2016 05:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - japter - Feb. 10th, 2016 07:32 am (UTC) - Expand
zellily
Feb. 9th, 2016 07:06 pm (UTC)
Так те, кто думают "а вот там мне дадут то-то и это и будут обо мне заботиться" в основном и переезжают :) Не все, конечно, но это же в каждом втором эмигрантском тексте красной нитью идёт :)
cybernatic_cat
Feb. 9th, 2016 07:19 pm (UTC)
Это можно сформулировать несколько короче: среди бывших соотечественников слишком большой процент дебилов, неизлечимо искалеченных совецкой властью. Возможно даже, что это уже генетическое, как рефлексы. Этакие великовозрастные имбецилы, остановившиеся в своём развитии на уровне детского сада или начальной школы.
GBU24
Feb. 9th, 2016 08:12 pm (UTC)
зачем же тогда презирать искалеченных властью?
они жертвы, их надо пожалеть, понять, простить и помочь.
а не придумывать им прозвище пообиднее
(no subject) - tanfisstur - Feb. 10th, 2016 09:10 am (UTC) - Expand
valuscom
Feb. 9th, 2016 07:23 pm (UTC)
Мда... благодарю Вас. Ваш пост настроил на оценку своих мыслей и действий, особенно что живу в России и, чего уж скрывать, часто думаю, как "совок". Я про инфантилизм, ну или юридический нигилизм.
winter_parasol
Feb. 9th, 2016 09:02 pm (UTC)
Когда живешь в атмосфере постоянного "юридического нигилизма", отсутствия такого понятия, как частная собственность и постоянно сталкиваешься с бандитизмом властей ("Бульдозерная ночь" в Москве), то в общем-то понятно, откуда ноги растут. Государство норовить побольше оттяпать, а народ старается хоть немного припрятать.
hayate_
Feb. 9th, 2016 07:40 pm (UTC)
> Про обучение в государственных школах детей в туристическом временном статусе даже начинать противно.

А как такое технически вообще возможно?
Вроде как для записи в школу нужно подтверждение резидентства (договор ренты, счета на электричество/газ)? А для последнего нужен SSN?
bobot
Feb. 9th, 2016 08:07 pm (UTC)
А это зависит от штата/каунти/дистрикта.

Кое-где просят нотариально заверенный statement вроде "мамой клянусь, живу по такому-то адресу". Ну, а поскольку "они" не проверяют (нотариус только заверяет подпись, ему всё равно, где вы живёте), то... см. заглавный пост.

Ну и потом, если люди живут несколько месяцев, то у них вполне может быть договор аренды.
(no subject) - hayate_ - Feb. 9th, 2016 08:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sashura - Feb. 10th, 2016 02:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - 10_4 - Feb. 10th, 2016 03:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - surmenok - Feb. 10th, 2016 03:38 am (UTC) - Expand
tanfisstur
Feb. 9th, 2016 07:45 pm (UTC)
Этот пост, вкупе с предыдущим "Случай так называемого вранья", особо прекрасно смотрится на фоне плача Ярославны о снесенных прошлой ночью в Мск палатках. Люди в принципе не улавливают связи между взяткой, данной чтобы эти палатки/павильоны построить, и ночным сносом. Вот совсем.

Пока вывих закона был в их пользу - всё прекрасно, как только вывих повернулся в другу сторону - это резко стало кошмаром и беспределом. И противоречия здесь не видит практически никто.
migmit
Feb. 9th, 2016 08:24 pm (UTC)
Я тоже не улавливаю. Не объясните?

Вот если бы, как заметил Навальный, эти 140 снесённых павильонов сопровождались бы 140 уголовными делами против чиновников, эти взятки принявших, тогда да, связь была бы.
(no subject) - leeharveyoslik - Feb. 10th, 2016 07:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - tanfisstur - Feb. 10th, 2016 09:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - migmit - Feb. 10th, 2016 04:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kika - Feb. 13th, 2016 02:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - tanfisstur - Feb. 15th, 2016 07:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - kika - Feb. 16th, 2016 04:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - jambojet - Feb. 10th, 2016 10:38 am (UTC) - Expand
GBU24
Feb. 9th, 2016 08:04 pm (UTC)
хочется сказать Америке большое спасибо: дают людям жить. в Европе ни за что не поверят на слово, попросят сперва бумажку показать. с европейской меркой в Америке трудно.

главное не попадаться - как бы намекает нам иммиграционное законодательство США.
судя по количеству нелегалов, нормально живущих в стране, "не попадаться" - не так уж и сложно. только вот почему-то многие в ЖЖ осуждают русскоговорящих нелегалов, но при этом нормально относятся к хиспаникам.

или еще пример - почему погранцы всем, кто въезжает по В1/В2, автоматом штампуют статус на 6 мес. неужели они думают, что тот, кто решит воспользоваться возможностью и задержаться в рамках разрешенного срока - не планировал это заранее? но поскольку все задержавшиеся так и делают - получается, лицемерие изначально заложено в американские правила игры.

как гласит американская пословица - выигрывает тот, кто знает правила, - а проигрывает тот, кто их соблюдает.
migmit
Feb. 9th, 2016 08:23 pm (UTC)
Знаете, это уже совершеннейшее жульничество и передёргивание.

Любой, кто совершает незаконный поступок, хочет не отвечать за него, а уж если придётся, то ответить поменьше. Без этого профессия адвоката, вероятно, вообще не существовала бы. Адвокаты защищают заведомых убийц, воров, насильников, кого угодно. И правильно делают.

Более того, слово "незаконный" можно убрать. Любой, кто совершает хоть какой-то поступок, хочет поменьше ответить за него. Потому что нет поступков, от которых довольны все.

Теперь по конкретике. Подход США отличается от подхода эрэфии — это точно; возможно, отличается также от подхода всяких мексик с гондурасами. Ситуация, когда в эрэфии вам окажут услугу, на которую вы не имеете права, труднопредставима и уж во всяком случае требует от вас значительных усилий. Услуги, на которые вы имеете право, кстати, тоже требуют усилий, но поменьше. Именно поэтому иммигрант, получающий что-то без права, не ожидает никаких последствий. Чтобы ожидать последствий, нужно разбираться в том, как система работает, хотя бы в общих чертах.

Ещё конкретнее. Советы этому мужику даются исходя из его собственных целей. Предполагается, что он хочет таки остаться в США и сохранить семью; именно эту задачу и пытаются решать комментаторы (и я в том числе). Можно рассуждать и с другой точки зрения (любой), но тогда это не ему надо советы давать, а, например, судье, иммиграционному офицеру, Обаме, да кому угодно. Совет "тебе надо отвечать за свои поступки" будет встречен — и совершенно правильно — ответом "я не спрашивал, что мне надо вообще, я спрашивал, что мне делать здесь и сейчас".
logofilka
Feb. 9th, 2016 08:32 pm (UTC)
Любой, кто совершает незаконный поступок, хочет не отвечать за него, а уж если придётся, то ответить поменьше. Без этого профессия адвоката, вероятно, вообще не существовала бы.

Вообще, в глобальном смысле высокая миссия адвокатской профессии состоит не в этом.
(no subject) - migmit - Feb. 9th, 2016 08:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kika - Feb. 13th, 2016 02:39 am (UTC) - Expand
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 169 comments — Leave a comment )

Latest Month

July 2018
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
Powered by LiveJournal.com
Designed by Terri McAllister