?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Будем как дети

Наверное, среди бывших соотечественников самая высокая концентрация клиентов или потенциальных клиентов, которые совершенно искренне считают, что их иммиграционные или уголовные проблемы от того, что "они" клиента вовремя не остановили. Кто - "они"? Ну, полиция, социальные службы, абстрактно - правительство. Однажды за мной по тюремному коридору гнался мужик,Read more...Collapse )

UPD Спасибо jozhin за идентификацию публикации Бабченко, упомянутой выше.

Comments

( 169 comments — Leave a comment )
Page 2 of 3
<<[1] [2] [3] >>
nipernaadiagain
Feb. 9th, 2016 08:28 pm (UTC)
As former Soviet*, I kind of can understand expecting the officials (like school officials) to accept only proper documents.

After all, my first son was recorded in Moscow as a bastard of unknown father, even if my Vietnamese boyfriend was pleading to be recorded as his father. But - as his passport was not valid** for couple of months, the worker of ZAGS refused to record him as a father, no matter how he pleaded.

After such experiences I can see how it is possible to believe that if one provided valid documents (like tourist visa in Russian passport) to authorities and received status, so that status was earned legally.

I do wonder, though, how social services and schools in USA provide all the services for people who show them Russian passports. Or do you mean these people hide their Russian passports and use false papers to get the privileges?


*well, as citizen of a Baltic country, in visa applications I do not count as former Soviet citizen

** back then the Vietnamese authorities tried to stop mixed families from forming by refusing to provide papers and to try to force return to Vietnam before the marriage was made official
molly_coodle
Feb. 9th, 2016 08:28 pm (UTC)
примерно понятно, откуда это берётся )
в России часто сложно получить даже то, что положено
все привыкли, что уж о том, чтобы гражданин не получил то, что ему не положено, государство само позаботится и очень хорошо причём )
livejournal
Feb. 9th, 2016 08:35 pm (UTC)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ.
a11eyc4t
Feb. 9th, 2016 09:03 pm (UTC)
Это ещё что, с просроченной визой в Канаду и Мексику катаются :) Т.е. их специально не предупредили, что туда тоже нельзя. Когда у меня был статус, но не виза, я в Пуэрто Рико не решилась ехать, почти сразу отбросила эту идею :)
Vinny P.
Feb. 9th, 2016 09:09 pm (UTC)
Это не инфантилизм. Они просто прикидываются в расчете что "идиотам\юродивым всё простят".
prosto_los
Feb. 9th, 2016 09:27 pm (UTC)
а резидент спонсированный родственником может пользоваться медикейдом (Medi-Cal in California)? тут все поголовно это практикуют и утверждают, что все ок.
logofilka
Feb. 9th, 2016 09:29 pm (UTC)
Medi-Cal - одно из очень лимитированных исключений.
(no subject) - prosto_los - Feb. 9th, 2016 09:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - logofilka - Feb. 9th, 2016 09:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a11eyc4t - Feb. 10th, 2016 12:27 am (UTC) - Expand
user_ami
Feb. 9th, 2016 09:34 pm (UTC)
Про воровство в магазине ещё можно догадаться, что оно и в Америке противозаконно, но откуда ж было знать, что не имел права отдавать ребёнка в школу, если его туда приняли при том, что вроде бы никого не обманывал?
logofilka
Feb. 9th, 2016 09:38 pm (UTC)
Мне сложно вообразить такой сценарий, при котором человек, подающий на туристическую визу, всерьез бы рассматривал возможности похода детей в школу в посещаемой стране. Все-таки, значение слова "туризм" достаточно универсально.
- user_ami - Feb. 9th, 2016 10:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blazzer - Feb. 10th, 2016 12:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - quelopario - Feb. 10th, 2016 04:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - logofilka - Feb. 10th, 2016 04:41 am (UTC) - Expand
Perestrahovka v lageryah - nipernaadiagain - Feb. 10th, 2016 07:45 am (UTC) - Expand
dil
Feb. 9th, 2016 10:00 pm (UTC)
"Однажды за мной по тюремному коридору гнался мужик" - это уже начало детектива ;)
iralyan
Feb. 9th, 2016 10:11 pm (UTC)
не уверена, что это инфантилизм. Мой любимый теперь автор Richard Lewis (его When Cultures Collide просто настольная книга по выживанию в мультукультурном обществе, особенно полезно при общении с различными азиатами) смог в 2 страницы и 1 график уложить весь российский менталитет. Во главе угла стоит стремление наебать систему (beta the system). Он, конечно, объясняет это историческими тенденциями развития, но сути это не меняет. Совершенно точно то, что для русского человека наебать систему - это одновременно и цель и средство и развлечение.
oas
Feb. 11th, 2016 07:50 pm (UTC)
Система на данный момент устроена так, что это её предполагаемая модель общения. Я серьёзно. Вот так сошёлся эволюционный процесс наёбывания. Что с этим дальше делать, непонятно.
vit_r
Feb. 9th, 2016 10:22 pm (UTC)
"Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения."

Чего удивляться отдельным дебилам, там вся страна такая.
padlochka
Feb. 9th, 2016 11:53 pm (UTC)
крым-то зачем сюда приплели
kot_divoire
Feb. 10th, 2016 01:56 am (UTC)
А рожать сюда ехать по тур визе законно?
quelopario
Feb. 10th, 2016 01:57 am (UTC)
Не совсем согласен и аргументирую.
Реальность и понятие "нормальности" сильно различаются в разных обществах и разных странах. Особенно это касается иммиграционного законодательства и практики, которые настолько сложные и с загогулинами, что иногда противоестественно с точки зрения самих же американцев, в том числе тех, кто должен в этом разбираться (достаточно послушать предвыборные речи).

1. Пример с детьми в школе показателен. США - единственная страна мира, где иммиграционное законодательство накладывает ограничение на посещение школы детьми и, по крайней мере теоретически, предусматривает нехилое наказание.

2. Наказание за нарушение достаточно суровые. Для нелегала, который прожил полжизни в стране, депортация - это сломанная жизнь. И вообще, законодательство достаточно жестокое. Кто сомневается - спроси индийцев, сидящих на retrogression.
Говоря о наказаниях. В США дают пожизненный бан за вещи, которые в других странах максимум штраф. Это как если бы за превышение скорости на 5 миль в час лишали бы прав. Пожизненно.

3. За последние лет 100 иммиграционное законодательство изменилось сильно и неравномерно. В начеле 20го века, за редким исключением, во всём мире было достаточно иметь денег для того чтобы добраться до страны. Приехал, поселился, и через несколько лет ты гражданин. Потом ввели понятие ПМЖ, потом разные временные рабочие визы, а для ПМЖ усложнили критерии. В Европе этот процесс происходил медленнее, чем США, а в остальных странах ещё медленнее. В Аргентине до 2002 года давали ПМЖ выходцам из стран "традиционной иммиграции", т.е. эдакий анти DV.
А в России до сих пор понятия ПМЖ фактически не существуют, то есть формально он есть, но иностранцу проще получить гражданство, чем ПМЖ (в СССР был вид на жительство). Я не говорю про отсутствие рабочих виз.


Всё вышесказанное усугубляется для человека из бСССР, который привык к сверцентрализации государства и для которого школа, "собес" (SSA) и USCIS/DHS - части государства, и если они не синхронизированы, это в первую очередь, проблема организации государства. С бабушкой мужик явно юлит, т.к. ее наверняка при подаче на бенефиты её спрашивали, является ли она гражданкой, и собственно только за это её можно депортировать, но пример со школой, директор которой говорит "да, без проблем" вызовет когнитивный диссонанс у очень многих.
Но это не всегда инфантилизм. Иногда это просто подход к реалиям США с точки зрения реалий свой страны, то есть со своей колокольни.
alacsony
Feb. 10th, 2016 02:45 pm (UTC)
>единственная страна мира, где иммиграционное законодательство накладывает ограничение на посещение школы детьми

За нарушение заявленной цели поездки можно огрести везде, включая РФ. Другое дело, что в Шенгене вряд ли такой соблазн успеет возникнуть - т.к. максимум непрерывного пребывания 90 дней, а не 180.

>Говоря о наказаниях. В США дают пожизненный бан за вещи, которые в других странах максимум штраф

В каждой избушке свои погремушки. Скажем, в РФ любое иммиграционное правонарушение в Москве или Питере с областью влечет обязательную депортацию. В других регионах можно запросто отделаться штрафом. Такое вот единое правовое пространство, да.

>А в России до сих пор понятия ПМЖ фактически не существуют, то есть формально он есть, но иностранцу проще получить гражданство, чем ПМЖ (в СССР был вид на жительство). Я не говорю про отсутствие рабочих виз

Это картина по состоянию эдак лет 7-10 тому назад. Сейчас есть РВП, который фактически выполняет функцию временного residence permit в других странах. Вместо ВНЖ действительно лучше делать гражданство (если есть возможность пойти по упрощенной процедуре), т.к. он не бессрочный и вдобавок привязан к сроку действия национального паспорта.

Рабочих виз нет только для высокооплачиваемых спецов, для низкооплачиваемых теперь введены патенты (за денежку и после сдачи теста на знание русского)

>к сверцентрализации государства и для которого школа, "собес" (SSA) и USCIS/DHS - части государства, и если они не синхронизированы, это в первую очередь, проблема организации государства

Сверхцентрализация не мешает каждой госконторе требовать от гражданина справку из другой госконторы о том, что он не верблюд (в РФ это стараются изжить законом о межведомственном обмене информацией, но пока с переменным успехом).
sashura
Feb. 10th, 2016 02:44 am (UTC)
Со школами оно все же странно. Я знаю, почему школы не требуют подтверждения статуса, но то, что этого не стоит делать находясь в стране по туристической визе, даже если действительно собираешься месяцев через шесть из страны уехать, мне бы в голову не пришло.
10_4
Feb. 10th, 2016 03:43 am (UTC)
А с точки зрения меня, как налогоплательщика - какая разница, легал или нелегал родитель ученика в школе? Живут то они точно в таком же съемном апартаменте, за который лэндлорд точно также платит school tax.
sashura
Feb. 10th, 2016 05:33 am (UTC)
Нет, вам совсем не все равно. Представьте себе крайний случай - есть городок на 100 тыс человек, все платят налоги, за счет этого содержат школы. Приехали в город 50 тыс нелегалов, сняли жилье, отдали детей в школы. Количество детей в школах возросло в полтора-два раза, а налогов в школьный бюджет сколько поступало, столько и осталось. На какие деньги строить новые школы и нанимать лишних учителей? На ваши, налогоплатильщиковые, на чьи ж еще.
(no subject) - day_men - Feb. 10th, 2016 05:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - sashura - Feb. 11th, 2016 07:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - day_men - Feb. 11th, 2016 07:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - 10_4 - Feb. 10th, 2016 01:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sashura - Feb. 11th, 2016 07:35 am (UTC) - Expand
Page 2 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 169 comments — Leave a comment )

Latest Month

August 2019
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Powered by LiveJournal.com
Designed by Terri McAllister