?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Философский вопрос - у всех ли должна быть возможность иммигрировать? То есть, естественно, что мир становится более компактным, возможности для пересечения границ - более определенными, обмен информацией об образе жизни в других странах - более интенсивным. Но вот положена ли иммиграция, как опция, каждому просто по праву существования в современном мире? Понятно, что я периодически вовлекаюсь в довольно бессмысленные диалоги: "Я хочу получить статус беженца. - На каком основании? - Вы что, не знаете что в <подставьте название страны> происходит? - Предположим, знаю, но это не дает оснований для получения статуса беженца. - А как же мне тогда иммигрировать? - Никак."

Или более абстрактно: "У меня нет высшего образования, родственников в Америке, денег, и знания иностранных языков. Как мне иммигрировать? - Никак."

Или совсем узко-специально: "И меня есть судимость по такой-то статье. Как мне сделать так, чтобы вопреки этому факту, мне дали иммиграционную визу? - Никак."

И это "никак", в лаконичной ли форме, или облаченное в изящные юридические формулировки, люди часто находят оскорбительным. Почему это я не могу иммигрировать? Как это "нет подходящей категории"? И - мое любимое - а как же тогда все иммигрируют?

Хотя нигде не написано, что у каждого человека есть возможность иммигрировать. Охота к перемене мест - объяснимо. Уверенность, что иммиграция кем-то сверху "положена" - нет.

То есть, скорее всего, ответ "никак" подразумевает, что нельзя иммигрировать легально на этих исходных данных. Выходов из ситуации только два - иммиграция нелегальная или коррекция исходных данных. Но почему-то те, кто находит ответ "никак" особо оскорбительным, чаще начинают генерировать идеи в первом направлении, вместо того, чтобы подумать в направлении втором. Хотя, конечно, безопаснее и разумнее просто принять невозможность иммиграции.

Если что, это я пообщалась с очередным звонившем с идеей "я буду иммигрировать по туристической визе." Путем несложных наводящих вопросов, мы вышли в ходе дискуссии на финишную прямую: "А как же мне тогда легализоваться? - Никак." Обида, недовольное бурчание, в котором можно разобрать слова "беженство" и "фиктивный брак."

Когда я в университете брала курс по иммиграционному праву, в учебнике было очень классное предисловие. Суть его в том, что большинство иммигрантов совершают одну ошибку - они думают, что весь корпус иммиграционного законодательства создан для того, чтобы обеспечить для них механизм законной иммиграции в США. А это в корне неверно. Все статьи иммиграционного кодекса и сопутствующие прецеденты выросли из прямо противоположного намерения американского правительства - защитить интересы американских граждан от тех, кто имеет виды на иммиграционный статус в этой стране. Отсюда и известные ограничения: для получения визы по иммиграционной категории, нужно спонсирования работодателя, для семейной - родственника, для беженства - соответствие международным категориям беженцев.

Кстати, вдогонку подумалось, что всякие околоиммиграционные мошенничества как раз подпитываются за счет тех, кто "никак" воспринимает личным оскорблением. Ах, меня ткнули носом в отсутствие образования! Ах, мне напомнили о незнании языков! Обижусь-ка я на злого адвоката, который говорит о таких неприятных вещах. А потом пойду к какой-нибудь "лизке" или известному русскоязычному советнику по иммиграционным делам, консультирующему на ютубе из персонального автомобиля. Потому что эти люди как раз не скажут "никак", а наоборот, будут радостно говорить, что "все же иммигрируют." Не случайно же многие иммиграционные "помогайки" раскручиваются под лозунгом борцов за права иммигрантов, или провозглашают высокой миссией содействовать каждому, невзирая на квалификации. Если обыватель не был так обидчив, его ход мысли мог бы быть конструктивней.

Posts from This Journal by “grounds for thoughts” Tag

  • Лирический герой

    Прежде, чем дотошный комментатор потребует выдать имена и адреса действующих лиц, предположим, что это часть фабулы художественного произведения и мы…

  • Вкус устриц

    Путешествия по делам хороши ещё тем, что в местах общественного питания можно украдкой наблюдать за публикой и придумывать разные истории про…

  • Товарищеский суд

    В старом добром кино "Карнавальная ночь" есть эпизод, когда бюрократ товарищ Огурцов хвалит исполнителя басни: "Хорошая басня, и прочёл неплохо, с…

Comments

( 147 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
messala
May. 20th, 2016 04:01 pm (UTC)
"Философский вопрос - у всех ли должна быть возможность иммигрировать?"

Исходя из нынешних политических и юридических реалий, ответ, естественно, "нет". Однако, эти реалии - не закон природы и даже не следствие каких-то естественных прав. Они сложились совсем недавно - каких-то пару сотен лет назад. До этого государственные границы были прозрачны, а миграция через них совершенно свободна - никто не мог помешать итальянцу приехать в Париж и поселиться там на сколько угодно. Никто не выдавал "разрешений на работу" и т.д. И мир при этом не рушился.

Возможно, именно возврата именно такого состояния и стоит добиваться. Собственно, процесс идет.
logofilka
May. 20th, 2016 04:03 pm (UTC)
Думаю, что маловозможно в современных реалиях.
(no subject) - messala - May. 20th, 2016 04:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - logofilka - May. 20th, 2016 04:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - messala - May. 20th, 2016 04:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - messala - May. 20th, 2016 04:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - May. 20th, 2016 05:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - agathpher - May. 21st, 2016 02:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - logofilka - May. 21st, 2016 02:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - agathpher - May. 21st, 2016 02:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - modest_so_zvezd - May. 21st, 2016 10:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - jdevelop - May. 22nd, 2016 04:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - signamax - May. 22nd, 2016 02:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - raspberry_i - May. 20th, 2016 04:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Вася Пупкин - May. 20th, 2016 04:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - remiphoto - May. 20th, 2016 04:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - logofilka - May. 20th, 2016 04:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ovb_iad - May. 20th, 2016 04:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - epona_mama - May. 20th, 2016 04:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - remiphoto - May. 20th, 2016 04:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - da_pooh - May. 20th, 2016 05:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cybernatic_cat - May. 20th, 2016 07:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - etno_exp - May. 22nd, 2016 02:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - epona_mama - May. 20th, 2016 04:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - raspberry_i - May. 20th, 2016 05:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - logofilka - May. 20th, 2016 05:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - raspberry_i - May. 20th, 2016 05:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - babka_nina - May. 20th, 2016 05:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - con_vertor - May. 20th, 2016 05:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alisaa1975 - May. 20th, 2016 06:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Константин Левашов - May. 20th, 2016 07:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - babka_nina - May. 20th, 2016 10:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alcozeltzer - May. 21st, 2016 02:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - logofilka - May. 21st, 2016 04:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - draug - May. 20th, 2016 06:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - da_pooh - May. 20th, 2016 05:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gena_t - May. 20th, 2016 05:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ave_imperator - May. 20th, 2016 06:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zema52 - May. 20th, 2016 06:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zellily - May. 20th, 2016 07:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Константин Левашов - May. 20th, 2016 07:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - artx - May. 20th, 2016 10:14 pm (UTC) - Expand
raspberry_i
May. 20th, 2016 04:10 pm (UTC)
Эмигрировать - да. Иммигрировать - нет.
Но правила иммиграции должны быть едиными, прозрачными, и минимально зависимыми от с какой ноги стал чиновник.
Вася Пупкин
May. 20th, 2016 04:16 pm (UTC)

я лично в данном случае стою на стороне чиновника, если что

(no subject) - realsupport - May. 20th, 2016 04:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - raspberry_i - May. 20th, 2016 04:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - realsupport - May. 20th, 2016 04:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - logofilka - May. 20th, 2016 04:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - realsupport - May. 20th, 2016 04:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blazzer - May. 20th, 2016 06:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - remiphoto - May. 20th, 2016 04:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - raspberry_i - May. 20th, 2016 04:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - realsupport - May. 20th, 2016 05:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - raspberry_i - May. 20th, 2016 05:58 pm (UTC) - Expand
Toptell
May. 20th, 2016 04:18 pm (UTC)
Летит сквозь бездну космоса кусочек скалы. На разных частях этой скалы живут маленькиепушистые и занятные зверьки. Некоторые из них стараются накрасить шорстку и после показывать остальным свое превосходство. Иные объеденились в группки, и не пускают других на свою часть скалы. А несколько знают обходные уступы, и иногда водят по ним туда-сюда других. А кусок скалы продолжает свой путь сквозь бездну.
tiretol
May. 20th, 2016 08:06 pm (UTC)
Да, эта фраза идет уже по жизни у всех Где родился, там и пригодился Надо искать просто свои цели в жизни, и жить
(no subject) - foundup - May. 20th, 2016 08:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Toptell - May. 20th, 2016 11:14 pm (UTC) - Expand
ppk_ptichkin
May. 20th, 2016 04:32 pm (UTC)
Возможность - да, право жить за чужой счёт - нет.

Мне в этом смыcле больше нравятся балльные системы, как когда-то были (или до сих пор есть?) в Канаде, etc.
olaff67
May. 20th, 2016 04:34 pm (UTC)
Бездуховность какая у вашего этого иммиграционного законодательства!

А если серьезно, то странное, конечно, восприятие законов вообще - то, что они "для людей" придуманы. Для того, чтобы жизнь не скатилась в ад - да, но не для того, чтобы делать из жизни рай, особенно - из жизни отдельно взятого человека.
con_vertor
May. 20th, 2016 05:25 pm (UTC)
"У меня нет высшего образования, родственников в Америке, денег, и знания иностранных языков. Как мне иммигрировать? - Никак."

ну вот я выиграл гринку и иммигрировал:

язык выучил,
образования законченного нет, ну и что? с единственным родственником я за два года жизни в Америке так и не встретился, денег перед тем как нашел первую работу хватило только чтобы внести депозит за рент.
Константин Левашов
May. 20th, 2016 07:44 pm (UTC)
Ну, странно надеяться только на лотерею.
Вам повезло, а вот миллионам других - нет.
Люди по 15 лет играют и не выигрывают.

Играть, конечно, можно и нужно, но при этом параллельно работая над другим иммиграционными стратегиями.
(no subject) - kocmogpom - May. 20th, 2016 11:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - con_vertor - May. 21st, 2016 01:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - Константин Левашов - May. 22nd, 2016 09:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - yostrov - May. 20th, 2016 08:01 pm (UTC) - Expand
livejournal
May. 20th, 2016 05:35 pm (UTC)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ.
bardak_maker
May. 20th, 2016 05:37 pm (UTC)
По большому счету, правил иммиграции, которые есть сейчас, хватает, чтобы иммигрировать могли те, кто может сделать какой-то весомый вклад в развитие другой страны. Учи язык, найди работу или езжай на учебу, ищи работу и иммигрируй. Поправьте, если ошибаюсь, но если у человека нет проблем с законом, есть работа/предложение работы, образование и знание языка, то обычно проблем с иммиграцией не возникает.
raspberry_i
May. 20th, 2016 06:02 pm (UTC)
...fuck a local and talk him into signing a marriage certificate...
(no subject) - bardak_maker - May. 20th, 2016 06:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - raspberry_i - May. 20th, 2016 07:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bardak_maker - May. 20th, 2016 07:56 pm (UTC) - Expand
vit_r
May. 20th, 2016 05:42 pm (UTC)
Выходов из ситуации только два - иммиграция нелегальная или коррекция исходных данных.

Ох, сколько всего я наслушался после простой фразы "Стоит сначала хоть немного выучить язык".
foreadonly
May. 20th, 2016 05:44 pm (UTC)
Я только хочу сказать, что поговорку "где родился, там и пригодился" я встречала только в одном месте- в ЖЖ.
actr
May. 20th, 2016 05:45 pm (UTC)
Если бы не было амнистий и всяческих поблажек нелегалам, людям было бы "менее обидно", что у них нет легальных возможностей.
ИМХО, нехорошо поощрять преступное поведение
iamschik
May. 20th, 2016 06:11 pm (UTC)
В общем-то, исторически такая уверенность была сознательно создана самими американцами во время холодной войны. Уж как они нас жалели, как зазывали! В общем-то, лично я им благодарна. Но они - не очень дальновидные политики: тогда им было важно победить в холодной войне с Союзом, и каждый эмигрант оттуда был пером в их шляпах. Они и не думали, что пропаганда их так проникновенна, что в 21 веке к ним будут продолжать ломиться эмигранты из бывшего Союза, которые теперь им, американцам, совсем не нужны.
da_pooh
May. 20th, 2016 07:08 pm (UTC)
Большая часть современной американской иммиграционой системы (семейная иммиграция) была создана из-за намерения поощрять вьезд родственникам более ранних иммигрантов из Европы, а всех остальных продолжать ограничивать. Но потом "что-то пошло не так". :) Из Европы по семейной иммиграции люди ехать в штаты не спешили, а из Азии и Лат Америки вполне себе, и так по сей день.

Edited at 2016-05-20 07:11 pm (UTC)
(Deleted comment)
Константин Левашов
May. 20th, 2016 07:48 pm (UTC)
А если через 20? Или никогда?
auxerre60
May. 20th, 2016 06:40 pm (UTC)
Ну так-то "Э(!)миграция", Вы же о ней пост писали.
(Deleted comment)
logofilka
May. 20th, 2016 06:55 pm (UTC)
Все претензии к мирозданию обсуждайте с лечащим врачом. Иммиграционное законодательство не структурировано под коррекцию Вашего ощущения, что Вас лично кто-то презирает.
(Deleted comment)
(no subject) - logofilka - May. 20th, 2016 07:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - da_pooh - May. 20th, 2016 08:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - draug - May. 21st, 2016 06:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - logofilka - May. 21st, 2016 01:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - draug - May. 21st, 2016 01:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - logofilka - May. 21st, 2016 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - draug - May. 21st, 2016 03:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - logofilka - May. 21st, 2016 04:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vsparrow - May. 23rd, 2016 01:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - logofilka - May. 23rd, 2016 02:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vsparrow - May. 24th, 2016 12:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - Nikita Boyko - May. 21st, 2016 04:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Константин Левашов - May. 20th, 2016 07:51 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - kotanas - May. 22nd, 2016 03:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - logofilka - May. 23rd, 2016 02:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - emelina_vnuchka - May. 21st, 2016 04:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - logofilka - May. 21st, 2016 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - etno_exp - May. 22nd, 2016 03:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - emelina_vnuchka - May. 23rd, 2016 09:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kika - May. 21st, 2016 08:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - logofilka - May. 21st, 2016 01:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xieergai29 - May. 22nd, 2016 10:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - logofilka - May. 23rd, 2016 02:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xieergai29 - May. 24th, 2016 11:43 am (UTC) - Expand
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 147 comments — Leave a comment )

Latest Month

December 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      
Powered by LiveJournal.com
Designed by Terri McAllister