?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

diversity v. competence

Как я писала раньше, путь в адвокатскую профессию в Америке нелегкий и недешевый. Если отбросить нюансы, то условием для получения лицензии адвоката является успешная сдача квалификационного экзамена, а основанием допуска к этому экзамену - диплом выданный юридической школой, которая имеет аккредитацию American Bar Association (АВА). От этой траектории возможны некоторые отклонения, но они не меняют общего принципа. Лицензированные адвокаты получают по почте такой регулярный вестник от American Bar Association, в котором расписываются административные новшества из области лицензирования практикующих адвокатов и аккредитации учебных заведений, этих адвокатов готовящих. Обычно, крайне неинтересное и занудное издание. Но вот последний выпуск порадовал любопытной публикацией.

На обсуждение административной верхушки АВА было представлено предложение о поправке к правилам аккредитации юр.школ. Не секрет, что рынок адвокатских услуг в Америке перенасыщен, и отчасти это случилось потому, что люди, которые не имеют ни талантов, ни природной склонности к адвокатской работе, идут в профессию привлеченные обещанием адвокатских зарплат. Поступить в престижные и проверенные временем заведения такие люди часто не могут, но для них на рынке существует масса даже не третье- а четверторазрядных учебных заведений, которые принимают кого угодно, лишь бы платили за обучение. Формально, эти школы получили аккредитацию АВА и могут работать. В реальной же жизни, выпускники этих школ на рынке труда не котируются, часто они даже не могут сдать экзамен на лицензию, до которого допущены, работу им найти трудно, и они начинают какую-то совсем неадвокатскую карьеру с бесполезным юридическим дипломом и огромным долгом за обучение.

И вот инициативная группа АВА предложила внести изменения в правила аккредитации law schools и продлевать лицензию только тем школам, в которых как минимум 75% выпускников сдают квалификационный экзамен на лицензию втечение двух лет после выпуска. Логика в этом такая: если школа не может дать адвокату знаний, достаточных для лицензирования с четырех попыток (экзамен проводится дважды в год), то нафиг такая школа?

Так вот, после жарких и продолжительных дебатов эта поправка не прошла. Потому что обсуждающие решили, что если такое правило сделать обязательным, школы, опасаясь за свою лицензию, перестанут вообще зачислять представителей этнических меньшинств, поскольку 33.4% черных и 29.8% хиспаников-выпускников юр.школ сдать экзамен на лицензию в течение двух лет не могут. Чтобы не портить статистику, школы могут просто ограничить доступ этим группам абитуриентов к образованию, и в результате через несколько лет адвокатская среда естественным образом приобретет нежелательную расовую "стерильность."

Comments

( 82 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
zema52
Apr. 5th, 2017 08:14 pm (UTC)

Разве нельзя сделать в школах вступительные экзамены?

logofilka
Apr. 5th, 2017 08:37 pm (UTC)
Все описанное наличие вступительного экзамена в law school не отменяет.
oleg_sentia
Apr. 5th, 2017 08:17 pm (UTC)
Вот за такие вещи мне и не нравится Америка.
Ложные понятия равенства.
Никто ведь их не будет заставлять не принимать черных и испанцев, пусть принимают по знаниям и умениям и выучивают как надо без оглядки на цвет и будет у них рейтинг.
Но нет, они занимаются самоцензурой.
И наносят вред общему делу. Средняя квалификация падает.
vladimir_akinin
Apr. 5th, 2017 08:19 pm (UTC)
В консерваторию по классу скрипки на 10 мест 100 претендентов:
10 евреев и 90 русских. Собрался ректорат, решают, кого взять, чтобы всё было по справедливости.
Проректор-патриот: - Надо взять 10 русских.
Проректор-коммунист: - Надо взять 9 русских и одного еврея.
Проректор-демократ: - Надо взять 5 евреев и 5 русских.
Проректор-сионист: - Надо взять 9 евреев и одного русского.
Ректор: - А вы все, оказывается, националисты.
Все: - Ни фига себе! А кого же, по-твоему, надо брать?
Ректор: - Тех, кто лучше играет на скрипке.


Я так понимаю, вариант "пусть эти школы отсекают не негров или испанцев, а идиотов" не рассматривается вообще?
bad_coca_cola
Apr. 5th, 2017 08:58 pm (UTC)
Один фиг - расисты. Ни одного черного.
(no subject) - prividen - Apr. 5th, 2017 10:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - silugram - Apr. 5th, 2017 11:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skyg74 - Apr. 5th, 2017 11:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dlagno - Apr. 6th, 2017 04:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - antisemit_ru - Apr. 6th, 2017 05:13 am (UTC) - Expand
oxania
Apr. 5th, 2017 08:23 pm (UTC)
Даже интересно, как они этот аргумент умудрились политкорректно сформулировать.
yelya
Apr. 5th, 2017 09:34 pm (UTC)
Этот же адвокаты, они могут что угодно сформулировать.
(no subject) - arpad - Apr. 6th, 2017 06:20 am (UTC) - Expand
nuns_islander
Apr. 5th, 2017 08:36 pm (UTC)
А сколько это в процентах от общего числа выпускников?
kvqa
Apr. 5th, 2017 08:47 pm (UTC)
Хм. По идее, минимально приличные вступительные экзамены будут для процента сдавших намного полезней, чем примитивный расовый профайлинг.
Почему они ждут от школ именно каких-то расовых фильтров?
Или там сейчас affirmative action какой-то есть и боятся именно за него?
tukki
Apr. 5th, 2017 09:07 pm (UTC)
А почему такой процент латино и афроамериканцев не могут сдать на лицензию? учили то всех в школах одинаково, или нет?

А белые получается сдают 100%?

как так? должно быть ведь либо учил и сдал, или не учил и не сдал. Или тут есть еще какой-то непонятный фактор влияющий на сдачу лицензионного экзамена?

Edited at 2017-04-05 09:11 pm (UTC)
gatinha_negra
Apr. 5th, 2017 09:41 pm (UTC)
Насколько я знаю (и мой опыт эту теорию подтверждает), лучшие школы ни разу не готовят к сдаче лицензионного экзамена. Это из разряда - забудьте все, что вы учили в школе и учите заново то, что нужно, чтобы сдать экзамен в конкретном штате. По собственному опыту, при вложении времени, которое рекомендуют подготовительные курсы (8-10 недель, с утра до вечера), экзамен сдать довольно просто. То есть тут вопрос подготовки конкретного индивида помноженный на то, что, в зависимости от юрисдикции, экзамен каждый раз не сдадут 25-30% пытающихся (curve grading).
(no subject) - tukki - Apr. 6th, 2017 12:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - logofilka - Apr. 6th, 2017 01:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - tukki - Apr. 6th, 2017 01:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - gena_t - Apr. 6th, 2017 04:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - sashura - Apr. 6th, 2017 07:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - Константин Левашов - Apr. 8th, 2017 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - greenrose18 - Apr. 6th, 2017 02:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - logofilka - Apr. 5th, 2017 09:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - matsea - Apr. 6th, 2017 01:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - logofilka - Apr. 6th, 2017 02:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - matsea - Apr. 6th, 2017 02:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - tukki - Apr. 6th, 2017 03:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - leeharveyoslik - Apr. 6th, 2017 07:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - provokatorz - Apr. 6th, 2017 11:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - 3eta - Apr. 6th, 2017 01:33 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
dvolk67
Apr. 5th, 2017 09:26 pm (UTC)
А сколько процентов белых выпускников не сдают этот экзамен?

И потом, что значит "приобретут расовую стерильность"? Если они экзамен сдать не могут, то она уже и так "стерильная". А если все-таки могут сдать (пусть не через 2 года, но 3 - 4), то выходит, чему-то их все же научили. Ясно, что не так, как в Гарварде, но все же.

Edited at 2017-04-05 09:30 pm (UTC)
logofilka
Apr. 6th, 2017 01:15 am (UTC)
"Стерильность" при том, что если школы будут знать, что каждый не сдавший экзамен выпускник - это потенциально гвоздь в гробик лицензии на образовательную услугу, черных студентов просто перестанут зачислять в школы, поскольку каждый такой студент будет ассоциироваться с повышенным риском. В результате постепенно все юршколы будут выпускать только белых адвокатов.
livejournal
Apr. 5th, 2017 09:30 pm (UTC)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ.
gatinha_negra
Apr. 5th, 2017 09:36 pm (UTC)
Если они так хотят поправить ситуацию со школами, чьи дипломы никому не нужны, то пора бы прекращать спонсировать их федерально-гарантированными студенческими кредитами.
zapiens
Apr. 5th, 2017 09:41 pm (UTC)
Disparate Impact doctrine?
dub_i_sakura
Apr. 5th, 2017 09:45 pm (UTC)
а для условно "топ" и "не топ" школ это распределение одинаковое? Ткну пальцем в небо и предположу, что в топ школах (где крутые вступительные экзамены, и по ходу обучения выкидывают, а не тянут тех, кто не тянет) статистика по расам более сглаженная. Но это просто интуиция.

но, впрочем, из цифр выше сложно делать какие бы то ни было выводы, потому что нет статистики по сдаче на лицензию caucasian в течение 2х лет?
denversity
Apr. 5th, 2017 09:59 pm (UTC)

Мда,"хотели как лучше" на американский лад.В стописят тысячный раз :) 

greenrose18
Apr. 5th, 2017 10:21 pm (UTC)

Я честно не врубаюсь, как люди, которые имеют LLM ( т.e. 3 года в law school не сидели), прекрасно сдают bar exams с первого раза, а 3 года отсидевшие - не могут, да еще с таким процентом непопадания. Barbri прекрасно готовит, честно, это я, как человек дважды бравший и лицензированный в 2х штатах, говорю. Для этого не нужны какие-то особые предусловия (выйти из белой семьи). Я честно не понимаю такой большой процент несдачи с первого раза в среде minorities. What gives?

gatinha_negra
Apr. 5th, 2017 10:51 pm (UTC)
Отсутствие денег на тот же BarBri? Необходимость работать вместо полноценной подготовки?
(no subject) - greenrose18 - Apr. 6th, 2017 02:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - logofilka - Apr. 5th, 2017 10:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - con_vertor - Apr. 6th, 2017 12:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - mushroom_sf - Apr. 6th, 2017 02:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - Константин Левашов - Apr. 8th, 2017 02:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uneasy_listen - Apr. 6th, 2017 05:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - sashura - Apr. 6th, 2017 07:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - steblovski - Jun. 13th, 2017 01:30 am (UTC) - Expand
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 82 comments — Leave a comment )

Latest Month

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
Powered by LiveJournal.com
Designed by Terri McAllister