?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

И что мне писать?

Считается, что у адвоката два вида клиентов: те, что проблему пытаются предотвратить, и те, что проблему хотят решить. Это как бы логично. Кто-то составляет завещание или подписывает договор, или нанимает адвоката определенным образом структурировать бизнес, или собрать иммиграционную петицию, чтобы в будущем получить желаемый результат с минимальными легальными последствиями. А кто-то уже имеет дело с "вызревшей" проблемой - нарушением авторских прав, фактом уголовного преследования, депортацией.

А отдельная прослойка - те, кто обращается к адвокату, не имея потенциала стать клиентами на момент обращения. Типа, предотвращать проблему уже поздно, а решать её ещё рано. Мне лично объясняться с такими людьми сложнее всего, потому что все, что я смогу им посоветовать, в жизненные планы не укладывается, а то, что им было бы утешительно услышать, идёт вразрез с профессиональным кодексом.

- Тут в формах спрашивают, работал ли я в Америке без разрешения. Я на студенческой визе два года подрабатывал за наличные. Что мне писать?
- У Вас было разрешение на работу?
- Нет.
- Предоставление недостоверной информации в иммиграционных формах может повлечь отказ в предоставлении иммиграционныого статуса.
- Но если я укажу, что работал нелегально, мне же откажут?
- В Вашем случае - да.
- И что же мне писать?


- У меня была судимость, которую я не указал при получении гринкарты. Сейчас я подаю документы на гражданство, и в формах опять спрашивают про судимость. Я боюсь, что если не укажу, а факт судимости выяснится после отпечатков пальцев, мне не дадут гражданство.
- Да, скорее всего, так и произойдёт.
- Но если я укажу судимость, меня разве не спросят, почему я скрыл этот факт при получении гринкард?
- Обязательно спросят.
- И что же мне писать?

- Мы обращаемся за продлением туристических виз, и тут есть вопрос про обучение детей в американских школах. Мы в прошлом году жили полгода в Майами и дети ходили в государственную школу. Нам это указывать?
- Детям получали студенческий статус?
- Нет.
- Значит, они ходили в школу в статусе В2, о чем и спрашивается в этом вопросе.
- Так что же, про это в заявлении на визу не писать?
- Умышленное сокрытие информации ведёт к отказу в визе.
- Но если я напишу правду, то визы нам не дадут?
- Скорее всего.
- И что же нам писать?

Смысла в этих диалогах немного, потому что "поступить правильно," в подобных ситуациях совсем не равно "уйти от ответственности" за уже сделанное. Все, что я могу со своей стороны предложить спрашивающему, это принять самостоятельное решение о своих дальнейших действиях, получить легальные последствия того, что уже случилось, а потом нанять адвоката для того, чтобы разруливать эти последствия.

Есть тут некоторое морально-этическое противоречие. Можно нанять адвоката представлять в уголовном процессе негодяя и убийцу, но нельзя прийти к адвокату со словами: "я совершил убийство, меня за это могут посадить, поэтому помоги-ка мне закопать тело." Адвокат, конечно, в полицию с этой информацией не побежит - конфиденциальность, и прочее, но и разрабатывать для спрашивающего стратегию, как бы половчее уйти от ответственности, тоже не будет.

Posts from This Journal by “legal profession” Tag

  • посторонним в... (послесловие)

    Спасибо энергичному комментированию поста про чадолюбивого уборщика - поняла, что меня читают две категории людей: владельцы бизнесов и…

  • Мистер Вульф, специалист по решению проблем

    Записались по телефону на консультацию потенциальные клиенты для инвесторской визы. Позвонили, сказали, что по рекомендации. В момент встречи, ещё до…

  • Небескорыстно

    Я, видимо, в том возрасте, когда особенно хорошо удаются посты старческого брюзжания. У меня сегодня был случай заочно познакомиться с некоторыми…

Comments

( 93 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
livenet
Apr. 29th, 2018 02:51 pm (UTC)
Есть такое ощущение, что что не напиши в USCIS, это вообще не важно, всё равно они это потеряют.

Вместе супругой получаем гринку. Процесс уже занял 3 года. Я получил приглашение и прошел биометрию, а супруге приглашение не пришло. Вообще не пришло, молча. Все документы идут параллельно, вы куда супругу дели?

Параллельно оформляем разрешение на работу и путешествия на случай, если вдруг виза уже закончится, а гринку ещё не получим.

Супруга получает письмо, нужны дополнительные документы: фото и скан паспортов.
Через 2 недели я получаю такое же письмо.
Это базовые вещи, которые посылаются в самом начале. Куда вы их дели?!!!

dr_damir
Apr. 29th, 2018 09:29 pm (UTC)
Вы как раз клиент автора.
Как не подавай на ГК, отдельно каждый или совместно (один из супугов основной подающий) не важно. У каждого свой номер и все оформление идет отделжно и сроки могут несовпадать.
Делов то. Базовые вещи. БАзовое это бюрократия и вам никто ничего не должен. Просто делайте что просят и все будет вам вовремя в конце концов
sos_cuisine
Apr. 29th, 2018 02:53 pm (UTC)
"Я уже нарушил закон. Подскажите - нарушать ли дальше?"
xmbipehok
Apr. 29th, 2018 03:40 pm (UTC)
Была бы возможность нарушить без последствий, даже вопрос бы не стоял.
(Deleted comment)
(no subject) - qpwh2o1cvg - Apr. 29th, 2018 05:53 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
logofilka
Apr. 29th, 2018 04:19 pm (UTC)
Почему - "наказание"?

"Жизнь игра, мой мальчик, и играть надо по правилам" (с) Правила игры в туриста в Америке подразумевают, что дети в школу не ходят. Не хотите играть по правилам - выбываете из следующего раунда. Никакого наказания, просто шулера за игровой стол не пустили.
(no subject) - teophila - Apr. 29th, 2018 07:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - logofilka - Apr. 29th, 2018 08:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - curlyzu - May. 2nd, 2018 08:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - logofilka - May. 2nd, 2018 09:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dennab - Apr. 29th, 2018 10:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aka_author - Apr. 30th, 2018 10:34 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - logofilka - Apr. 30th, 2018 04:26 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - sashura - Apr. 29th, 2018 04:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dennab - Apr. 29th, 2018 05:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lxe - Apr. 29th, 2018 07:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alga - Apr. 29th, 2018 07:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - micliva - Apr. 29th, 2018 10:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alga - Apr. 30th, 2018 03:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Apr. 30th, 2018 09:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - 10_4 - Apr. 29th, 2018 07:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - partner_ca - Apr. 29th, 2018 10:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sashura - Apr. 30th, 2018 02:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - klapaucjusz - Apr. 30th, 2018 07:10 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - sashura - Apr. 30th, 2018 02:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - z_kir - May. 15th, 2018 09:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - yenissey - May. 1st, 2018 01:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - irina_gattara - Apr. 30th, 2018 10:31 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - leeharveyoslik - May. 3rd, 2018 10:19 am (UTC) - Expand
livejournal
Apr. 29th, 2018 03:36 pm (UTC)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ.
ichthuss
Apr. 29th, 2018 03:40 pm (UTC)
Адвокат, разумеется, не пойдёт закапывать тело - это ведь не его работа. А вот по юридическому сопровождению закапывания ("помогите составить договор о конфиденциальности с могильщиком") - вроде как его прямая обязанность сделать всё в интересах клиента, в рамках его профессиональной компетенции и закона.
den951
Apr. 29th, 2018 04:55 pm (UTC)
Аблокат не обязан помогать каждому к нему обратившемуся.
(no subject) - ichthuss - Apr. 29th, 2018 07:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - logofilka - Apr. 29th, 2018 07:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ichthuss - May. 3rd, 2018 04:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - logofilka - May. 3rd, 2018 06:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sashura - Apr. 29th, 2018 10:32 pm (UTC) - Expand
sashura
Apr. 29th, 2018 04:45 pm (UTC)
Я не очень поняла про получение ГК без указывания прошлой судимости. Разве при ее получении отпечатки не берут и полный background check не делают? Т.е. если судимость была американская, то она должна была вылезти при получении ГК, а если другой страны, то как она вылезет по отпечаткам пальцев при получении гражданства? Или имеется в виду, что за время между ГК и подачей на гражданство Штаты заключили договор с той страной и начали обмениваться базами данных?
logofilka
Apr. 29th, 2018 05:06 pm (UTC)
"Должна вылезти" - не значит, что обязательно "вылезала". Иначе не было бы сейчас "операции Янус" в результате которой денатурализуют тех, кто получил гринкарты скрыв судимости или иммиграционные нарушения. Сейчас обмен информацией между агентствами гораздо лучше, а "решето" для отсеивания непригодного материала гораздо мельче, чем пять лет назад. Денатурализация вообще стала одним из самых горячих топиков на всяких адвокатских конференциях в последний год.
(no subject) - sashura - Apr. 29th, 2018 05:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prohogy - Apr. 29th, 2018 06:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - provokatorz - Apr. 29th, 2018 08:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - logofilka - Apr. 29th, 2018 08:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nboyko - Apr. 30th, 2018 10:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - drfinger - May. 4th, 2018 06:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - sashura - Apr. 29th, 2018 09:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prohogy - Apr. 30th, 2018 10:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - gra4man - Apr. 30th, 2018 05:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - logofilka - Apr. 30th, 2018 05:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gra4man - Apr. 30th, 2018 07:25 pm (UTC) - Expand
genka8
Apr. 29th, 2018 05:47 pm (UTC)
Адвокат не обязан разрабтывать стратегию ухода от ответственности, но это не значит, что не будет. Спросите у О. Джей Симпсона.
con_vertor
Apr. 29th, 2018 05:48 pm (UTC)
> - И что же мне писать?

так Конституция США разве не защищает от свидетельства против себя?
или это только об уголовном процессе речь, а не депортационном?
logofilka
Apr. 29th, 2018 07:24 pm (UTC)
А в описанны случаях даже депортационного процесса нет.
(no subject) - nboyko - May. 2nd, 2018 06:57 am (UTC) - Expand
ledi_ko
Apr. 29th, 2018 07:34 pm (UTC)

Не будет помогать уходить от ответственности - сразу "избежать наказание за убийство" вспомнилось :)))

mindfactor
Apr. 29th, 2018 08:05 pm (UTC)
По прочтении поста появилось впечатление, что вы не знаете, как таким помочь.
По прочтении каментов - что вы не хотите им помогать.

Как на самом деле-то ?
logofilka
Apr. 29th, 2018 08:10 pm (UTC)
Что Вы в данном случае считаете помощью? Совет, как половчее скрыть ошибки прошлого?
(no subject) - mindfactor - Apr. 29th, 2018 09:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - logofilka - Apr. 30th, 2018 01:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - mindfactor - Apr. 30th, 2018 09:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - logofilka - Apr. 30th, 2018 12:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mindfactor - Apr. 30th, 2018 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hakerfate - Apr. 29th, 2018 09:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - crdigger - Apr. 29th, 2018 10:09 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
aka_author
May. 1st, 2018 08:25 am (UTC)
Почему только правонарушения. Вполне универсальная формула. Скажем, для гражданского иска тоже годится.

Другое дело, как оценивать эти вероятности. Не говоря от том, что такое вероятность единичного конкретного события.
karelifornia
Apr. 30th, 2018 03:34 am (UTC)
Ну как сказать. Бывает что адвокат помогает, если действительно хороший адвокат.

Работал два месяца за кэш? Да. Ведомость подписывал? Нет. SSN указывал ? Нет. Ну, значит и не работал!!
Никто никого не обманывает. Просто некоторые факты нужно интерпретировать в пользу клиента. Опять таки, только самые лучшие адвокаты любят своих клиентов...
logofilka
Apr. 30th, 2018 04:35 am (UTC)
Про любовь к клиентам, это, конечно, прекрасно. Только в реальности такой разговор обычно идёт в сторону "не два месяца, а два года, и SSN указывал, потому что он ещё с W&T остался, да ещё и возврат налогов оформлял, что, кстати, из налоговых деклараций вполне очевидно." Остаётся выезжать на адвокатской любви?

Кстати, особо яростно, по моему впечатлению, любовь к клиентам демонстрируют не самые сильные в профессиональном плане адвокаты.
(no subject) - kotanas - Apr. 30th, 2018 10:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Apr. 30th, 2018 06:37 pm (UTC) - Expand
xyu_nyc
Apr. 30th, 2018 06:46 am (UTC)
Better Call Saul
bar_suk
Apr. 30th, 2018 07:25 am (UTC)
А в случае с первым клиентом, может кто-нибудь узнать что он работал за нал ?
(Deleted comment)
(no subject) - prohogy - May. 1st, 2018 08:46 am (UTC) - Expand
antontsau
Apr. 30th, 2018 09:25 am (UTC)
вот за это вас, адвокатов, и не любят.

Кролег иногда приходит к профессионалу (адвокату, доктору, бухгалтеру, инженеру и тп) именно для того, чтоб услышать про возможные варианы действий, причем прямщас, пока еще не совсем поздно и все еще не рухнуло с грохотом. Да, я тут вот накосячил, а вы, со всеми вашими опытами-знаниями, посоветуйте мне чеделать. Так чтоб не надо было сначала, продолжая победный курс, свалиться в пропасть, а потом оттуда выкарабкиваться со всеми затратами.

Вполне возможный ответ на такое - "увы, не предусмотрено такого пути, тут уже накосячено так, что отползти невозможно, для того во всех этих бумагах таких вопросов и напихано, чтоб не отползали!", даже более того, зачастую именно так и бывает. Но нет никаких законов физики, препятствующих тому, чтоб об этом спросить, и вполне возможно что в некоторых ситуациях таковое решение и найдется.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 93 comments — Leave a comment )

Latest Month

November 2018
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
Powered by LiveJournal.com
Designed by Terri McAllister