?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Суррогат

Ну и в продолжение вчерашнего разговора. Почему то каждый, кто считает своим долгом сообщить, что мне не симпатичны люди, оказывающие юридические услуги без лицензии, думает, что он првый додумался до оригинальной фантазии об адвокатах, боящихся конкуренции. Наверное, такие адвокаты есть, но в моем ближайшем окружении мне не встречалось. У меня же, в силу сложившейся практики, последние годы потенциальный круг клиентов состоит преимущественно из людей, отягощенных здравым смыслом и определенными финансовыми ресурсами - чудесная комбинация, обычно побуждающая людей не доверять собственную хирургическую операцию выпускнику ветиринарного техникума.

Вообще, сейчас как никогда очевиден огромный разрыв между категориями иммиграционных дел, которые можно (и нужно) делать самостоятельно, и категориями, где лучше ничего не трогать без участия человека, который знает, как это работает. Несколько лет назад, USCIS начал создавать систему доступных и простых в обращении инструментов, позволяющих заявителям понять соответствие тем или иным категориям, посмотреть check-lists необходимых документов, обратиться к популярным инструкциям о том, какие документы прикладывать и как их оформлять. Разумеется, это не отменяет того, что с завидной периодичностью в тематических группах или на форуме появляется человек, не способный осилить даже очень user-friendly навигацию на сайте иммиграционных служб, и пишет: "Так непонятно, куда же отправлять эти формы?" Или "Какие документы нужны для воссоединения?" Или "Так и не поняла, надо ли все переводить?" Но все равно, определенные категории дел процессуально упрощаются настолько, что приходится почти ежедневно отвечать людям, интересующимся возможностью нанять адвоката для какого-то совершенно рутинного и незатейливого дела, что они могут найти своим деньгам лучшее применение. Более того, я никогда не скажу, что абсолютно невозможно получить положительный результат, если самостоятельно собирать дело по трудоемким категориям, вроде EB1-A или National Interest Waiver. Может быть, я бы не посоветовала делать это самостоятельно, но нельзя отрицать шансы на успех человека, который претендует на иммиграцию по категориям, предполагающим определнный уровень интеллектуального развития, навыки обработки информации, и высокую степень вероятности владения английским языком. В таких делах самый "чувствительный" момент - необходимость адекватно оценить собственные силы.

Проблему я вижу в том, что между подготовкой дела самостоятельно и привлечением к этому процессу недоучек, жаждущих поиграть в американского адвоката, существует огромная разница. Защитники права "делать бизнес" забывают о назначении института лицензирования. Нельзя в какой-то момент назвать себя инженером и начать проектировать мосты, просто потому, что ты знаешь, как выглядит мост. Тот, кто препарировал на уроке биологии лягушку, не может в какой-то момент, основываясь исключительно на этом опыте, рекламировать услуги пластического хирурга. Эти ограничения существуют вовсе не для защиты финансовых интересов инженеров и врачей. Инженер-самоучка может строить свой персональный мост на своей частной территории, и расчленитель лягушек волен заниматься самолечением. Но общество защищает того одного, под кем может обрушиться мост, построенный инженером без образования, даже если до этого по мосту благополучно прошли десятки. И того пусть одного несчастного, который помрет от заражения крови, даже если до него несколько человек вполне благополучно перенесли эксперименты любительской хирургии.

Было бы лицемерием делать вид, что те, кто выбирают иммиграционных "помогаек" вместо лицензированных адвокатов, делают выбор в сознательной уверенности, что никакой разницы нет, и несут они свои деньги "консультантам" в идеологическом порыве борьбы с адвокатской монополией. Нет в этом никакой идеологии, социального протеста, и даже личной неприязни к адвокатам. Существует всего три причины, по которым человек, осознавший, что иммиграционное дело он сам собрать не может, нанимает говорливого мучачо из испаноговорящего района или обещающего беженство и луну с неба русскоязычного видеоблогера.

1. Люди, которые думают, что они наняли адвоката. Трудно в это поверить, но в ловушку попадают не только испаноговорящие полуграмотные нелегалы, думающие, что американский нотариус - это то же самое, что с южной стороны границы называется notario publico. Там это уважаемая позиция в легальной иерархии со многими юридическими функциями и полномочиями. Периодически проводятся публичные порки отловленных шарлатанов, позиционировавших себя в качестве адвокатов. Иммигранты, часто с ограниченным пониманием английского, которые не знают, как проверить наличие лицензии, слишком поздно узнают, что "адвокат" был вовсе не адвокатом. Часто осознание приходит в момент, когда дело дошло до стадии, где доступ к определенным инстанциям доступен только людям с лицензией. Нужно идти на интервью или в суд, и в этот момент "адвокат" говорит: "Вы уж там как-нибудь без меня." Этих, конечно, жальче всего, потому что у них были и деньги для покупки сервиса, и понимание того, что адвокат им нужен, но в силу обмана они оказались в затруднительном положении. Эти люди имели своей задачей привлечь к процессу адвоката, в силу того, что сами не справляются, или от привычки делегировать бюрократические задачи, а вместо оригинального продукта им продали подделку.

2. Любители сэкономить.
Несколько лет назад, Ассоциация Иммиграционных Адвокатов в рамках ежегодного экономического анализа индустрии делала исследование, которое показало, что услуги нелицензированных "специалистов" не дешевле, а по некоторым категориям дел оказываются дороже услуг адвокатов. Это, конечно, касается, главным образом, сложных категорий дел, требующих усилий больше, чем простое заполнение форм. Скажем, какое-нибудь простое воссоединение семьи, особенно, если это не по браку, где нужно структурировать доказательства отношений, а между детьми и родителями, где основным доказательством отношений является свидетельство о рождении, "помогайка" может заполнить за полчаса и положить в карман несколько сотен. Продать самый дорогостоящий компонент семейной петиции - сопровождение на интервью, он все равно не может, потому что для присутствия на интервью нужна адвокатская лицензия. Но беженские петиции, TPS, U visa, Labor Certifications - услуги, в которых потенциальный клиент часто не знаком с политикой ценообразования, продаются часто дороже, чем те же услуги в нормальном адвокатском офисе. Например, мне за последний месяц несколько человек независимо друг от друга присылали копию своей переписки с некоторым "консультационным агентством", которое сейчас активно рекламирует возможности иммиграции по категории "неквалифицированный рабочий" на русскоязычных ресурсах. Они предлагают сертификацию Департамента Труда всего за какие-то 17 тысяч долларов (это только за первую часть иммиграционного процесса, который даже не включает в себя документы для иммиграционных служб). Этот же процесс через адвокатский офис, не обязательно самый бюджетный, даже со всеми издержками по рекрутингу, редко выходит за пределы 4-5 тысяч.

3. Те, кому нужен не адвокат, а сообщник. К адвокатской профессии можно относиться по-разному, но все-таки приходится признать, что если человек осилил высшее образование, три года юридической подготовки, и довольно сложный экзамен, он способен продемонстрировать некоторые интеллектуальные способности. То есть, он вполне может понять, где ему пытаются всучить откровенную лажу под видом легитимного дела. Бывает, что получив полный разврот в нескольких адвокатских офисах, не желающих мараться об отфотошопленные свидетельства реальности брака или липовые справки побоях, иммигрант несет свое как бы "воссоединение семьи" или как бы "беженство" чуть дальше по пищевой цепочке, в офис к менее брезгливым и не волнующимся за свою лицензию по причине ее отсутствия, помогайкам. А бывает, что помогайки охотно беруться за дела, которые адвокаты брать отказываются, как не имеющие оснований. "Иммиграционный консультант" поможет материализовать свидетельства признания уникальных заслуг для иммиграции по какой-нибудь "выдающейся" категории, или сочинит слезливую историю для беженской петиции. В этом случае и заказчик, и исполнитель друг друга стоят.

Но ни в одном из трех сценариев тот, кто в результате оказался клиентом "помогаек" не сделал свой выбор сознательно и чувством того, что он покупает услугу, равнозначную по ценности адвокатской.

fakes

Photo: Daily Mail

Просто кто-то купил свою поддельную сумку "Прада" сомнительном бруклинском магазине, и ездит с ней в метро, не пытаясь выдать клеенчатую авоську за оригинал. Кто-то заказал подделку с сайта, торгующего репликами известных брендов, и внушает себе мысль, что это "фабричная вещь с той же фабрики." А кому-то подделку впарили на ebay под видом настоящей дизайнерской вещи.

Мой канал на Youtube

Posts from This Journal by “unauthorized practice of law” Tag

  • Вы не в церкви, вас не обманут...

    Сколько нервных клеток иммиграционных адвокатов безвозвратно растрачено просто потому, что среднестатистический клиент доверяет представителям…

  • семейный подряд

    Мама с дочкой, Джудит и Минерва Гил, пошли под суд в Штате Калифорния. Они позиционировали себя как "иммиграционные консультанты" и помогали…

  • Нам пишут

    "Я Вас давно читаю, и знаю, что Вы против обращения за помощью в составлении кейсов к паралигалам. Но, может быть, Вы знаете каких-то проверенных…

Comments

( 23 comments — Leave a comment )
lx_photos
Feb. 9th, 2019 10:44 am (UTC)
Всё сложно.
Вася Петров
Feb. 9th, 2019 10:45 am (UTC)
Чо уж там, аргументированно написано.
Из каждого абзаца виден специалист - "лицензированный адвокат" :)
А вот интересно, встречались ли в вашей практике случаи, когда "помогайки" вытаскивали дела, которые по всем правила казались безнадёжными? То есть люди пришли к вам (или коллегам) с откровенным фотошопом, вы их отправили и через некоторое время узнаёте, что всёу них получилось!
Бывало такое?
И ещё вопрос - щас в России Свидетелей Иеговы признали экстремистами (типа как ИГИЛ!). Как по вашему, можно уже только на этом основании просить убежища? Или потребуется предоставить факты реального преследования властей?
Alexandr Kozlov
Feb. 10th, 2019 09:42 am (UTC)
Когда миллион леммингов форсируют реку, то при вероятности остаться в живых всего 0.1% найдется тысяча особей которым это удалось. О чем они без сомнений поведают потомкам.

Даже если вы выпали из самолета с большой высоты и без парашюта - у вас есть шанс (погуглите). Только не стоит на это сильно рассчитывать - 13 подтвержденных случаев за всю историю авиации.

И да, вам придется предоставить факты реального преследования властями ЛИЧНО ВАС и что все возможности как-то решить эту проблему внутри страны - исчерпаны.
Вася Петров
Feb. 13th, 2019 10:32 am (UTC)
ну что же, это грустно, что для получения убежища придётся сидеть в тюрьме. Датчанину недавно шестёрочку за это дали - разке не будет принят во внимание такой аргумент?
misha_makferson
Feb. 13th, 2019 05:04 am (UTC)
>А вот интересно, встречались ли в вашей практике случаи, когда "помогайки" вытаскивали дела, которые по всем правила казались безнадёжными?
Если при этом явно и грубо нарушили закон (то есть совершили преступление и как я понимаю федеральное), то почему же нет. Система всё таки основана на том, что люди в основном соблюдают правила, система с тотальной презумпцией виновности дороговато обходится. Лицензированный адвокат естественно не хочет "турма сидеть", а мучачо с латинского квартала рассчитывает, что не поймают или ему вообще плевать.
Вася Петров
Feb. 13th, 2019 10:28 am (UTC)
ну, а может этот "мучачо" устроить, например, подкуп должностного лица? Принесёт ему фотошоп и конверт, тот и закроет глаза.
epona_mama
Feb. 9th, 2019 02:59 pm (UTC)

Иные клиенты твёрдо следуют правилу: «Видеть цель, верить в себя, не замечать препятствий!»

Разговор с каждым русскоязычным клиентом, ищущим помощи в заполнении документов, начинаю с подробного разъяснения, что я не адвокат, оказывать юридические услуги и консультировать по вопросам права не имею права и не буду; всё, что я могу для них сделать, это перевести с русского на английский и обратно, и заверить подписи, если нужно.

Переспрашиваю, понятно ли объяснила.

Да, говорят, понятно. И переходят к конкретике: вот нам надо это и это (конкретно иммиграционные дела).

Мы обращались в такую-то фирму, но там дело не взяли как бесперспективное (очень похоже на то). Нет, денег не взяли, просто отказали.

Ещё раз напоминаю, кто я и зачем.

Советую обратиться к адвокату по иммиграционным делам (похоже, в этот момент меня начинают подозревать в сговоре с конкретным адвокатом).

«Да были мы у адвоката! Сказали, что так, как нам надо, не получится. Но нам же очень надо! И Маня Такая-то нам говорила, что она всё сама сделала, а у неё случай был точно такой же! Так сколько вы возьмёте за услуги? Нам вас очень рекомендовали как грамотного специалиста!»

И эта волынка может ходить по кругу не один раз :0(

agathpher
Feb. 9th, 2019 04:44 pm (UTC)
Да, все очень хорошо написано, спасибо что потратили время.

Но есть сомнения по поводу сравнения инженера мостостроителя или хирурга с "помогайками".

Насчет моста - согласен, слишком много людей от этого зависит. Начет хирурга - да, наверное. А вот с помогайками - непонятно, ведь закон не запрещает людям делать эти вещи самим, почему им не может помочь кто-то, кто уже сделал это несколько раз и имеет немного лучшее представление о том, как это работает.

Пусть бы их (помогаек) обязали предупреждать человека, что они не профессионалы, не могут обеспечить legal representation, етс. Но просто запрещать помогать заполнять бумаги - это конечно же диктуется на только заботой о клиентах.
logofilka
Feb. 10th, 2019 02:17 am (UTC)
Вы, возможно, удивитесь, но в большинстве Штатов помощь в заполнении стандартных документов абсолютно легальна и не требует никакой специальной регистрации, а в некоторых Штатах - тоже легальна, но нужно зарегистрироваться как "form preparer." Но эта услуга предполагает, что человек пришёл к помощнику зная, что ему нужно заполнить такую-то форму, а помощник под диктовку этого человека переносит в нужные поля формы необходимые данные. Примерно по этому принципу, например, можно оформлять и простые разводы или готовить документы о банкротстве. Но помогаек такие функции не устраивают, потому что на этом много не заработаешь. Поэтому они продают не "заполнение формы с запросом на предоставление статуса беженца", а "подготовку беженской петиции." В форме есть несколько полей не с биографической информацией, а требующих нарратива. При этом клиент часто не знает или не понимает, что туда было от его имени вписано, но при этом ставит свою подпись на документе, имеющего силу заявления под присягой.
agathpher
Feb. 10th, 2019 04:53 am (UTC)
Да, удивлен :) Спасибо за дополнительные детали.
logofilka
Feb. 10th, 2019 02:19 am (UTC)
I feel your pain.
Практически у каждого потенциального клиента, дело которого отказываешься брать, есть знакомая Маня, у которой все получилось.
epona_mama
Feb. 10th, 2019 05:04 am (UTC)
И вот - со светлым образом той удачливой Мани наперевес - народ ищет на свои головы и кошельки приключений.
gena_t
Feb. 10th, 2019 12:34 pm (UTC)
Ну у кого-то наверное действительно получилось. Судя по тому, что здесь пишут, работники в иммиграционный службах люди довольно бестолковые, не всегда же они путают во вред соискателям, иногда наверное и на пользу.
epona_mama
Feb. 10th, 2019 02:55 pm (UTC)
И слава богу, что получилось!
Просто, мне кажется, не стоит из отдельных случаев
делать правило :0)
rzandl
Feb. 10th, 2019 07:35 am (UTC)
Эти адвокаты, такие уроды-адвокаты! В Пеннсильвании, ровно полгода назад, захотелось мне пообщаться с адвокатом. эта/этот урод/уродина при первом же общении уже знал/знала по какому поводу я обратился к этой адвокатской уродине с рейтингами. Дело было в нарущение ПДД и это чудище сразу же ПОТРЕБОВАЛ/А оплату в виде $500 за типа "за услуги" в будущем. При начальном разговоре сразу же было понятно что это чудо имеет таки доступ к полицайским базам данных.
Потом еще и перезванивалось мне не один раз с угрозами, типа без адвоката будет плохо.
Решилось все очень даже честно, в суде, я был оправдан перед полицаями. Сложность рельефа и еще там регулярно светофор чудит.
Гавнюк-полицай надеюсь получил взбучку за нецелевое использование служебного времени.
Адвокаты и мое мнение про них, резко потеряли все свои рейтинги.
Только Ваш блог имеет хоть какое-то мнение в моих глазах от всего вашего юристического племени.


logofilka
Feb. 10th, 2019 02:14 pm (UTC)
Вопиющая, конечно, ситуация.
Во-первых, адвокат знал, по какому поводу к нему обратились. Недопустимое вмешательство в Вашу жизнь. Ни в коем случае не надо было ему этого говорить!
Во-вторых, адвокат зачем-то попросил у Вас денег. Целых $500! Всем же известно, что адвокаты работают бесплатно.
В-третьих, конечно, потрясает цинизмом возможность доступа адвоката к полицейским базам данных. Ведь если адвокат сверится с данными из полицейского реестра, он сможет случайно сделать что-нибудь полезное для дела клиента.
nhura
Feb. 11th, 2019 11:57 pm (UTC)
Я думаю, Вашего оппонента возмутили последующие звонки с настойчивыми попытками всучить услуги. А всё остальное он приложил для красоты рассказа.
rzandl
Feb. 13th, 2019 06:10 am (UTC)
Вы очень даже правы, какая может быть личная жизнь после строительства архивов и выписывания паспортов? Никто в этом мире не работает бесплатно, сколько-то там $сотен это вопрос договоренностей. Но вот что всякая шавка с лицензией (контакты лицензированных адвокатов я собирал по Вашим советам) имеет доступ к досудебным документам без согласия на то даже не клиента, а потенциального покупателя услуг! Вот это странно.
logofilka
Feb. 13th, 2019 12:30 pm (UTC)
Судебные документы - это public record, если только судьёй не выпущено решение об обратном. Вы тоже имеете к ним доступ, если искать умеете.
rzandl
Feb. 13th, 2019 06:52 pm (UTC)
Судебные (после решения суда) доки да, публичные. Я искренне возмущен даже не за доступ всякой швали с юридической лицензией к ДОсудебным документам, которые вроде как защищены от публичности не менее медицинских записей, а волнует меня что эта тварь при этом еще требует $$$ от ПОТЕНЦИАЛЬНОГО клиента.
Или посмотрим с другой стороны. Как Вам понравится ситуация если сертифицированный инженер или машинист/капитан/пилот с лицензиями будет заранее названивать и требовать $$$, просто за то чтобы подойти к паровозу/кораблю/самолету? Причем вы совсем не владедец, а хотите быть пассажиром-клиентом. Или, к примеру, доктор заранее будет названивать и требовать от пациента $$$,$$$.$$ перед хирургической операцией?
Конечно, это Ваше демократическое право отстаивать методы работы коллег "по цеху", но не удивляйтесь если Вам как юристу будет некомфортно в окружении обычных людей.

Edited at 2019-02-13 07:23 pm (UTC)
logofilka
Feb. 13th, 2019 08:08 pm (UTC)
Если Вы думаете, что частью public record становятся только судебные документы после решения суда, то Вы ошибаетесь.
plitkaboss11
Feb. 11th, 2019 11:35 pm (UTC)
Сразу вспоминается рекламный слоган:
Professional Plumbing: We'll repair what your husband fixed!

Вы не поверите, но даже деятельность сантехников тоже лицензируется, bonded & insured.
Это позволяет обеспечить стандарты качества и если вдруг случится где протечка и полдома затопит, - то будет с кого спросить и что отсудить.
(но плитку можно положить и без этого дешевле сделать скидку)
yaceya
Feb. 12th, 2019 11:14 am (UTC)
>Почему то каждый, кто считает своим долгом сообщить, что мне не симпатичны люди, оказывающие юридические услуги без лицензии, думает, что он првый додумался до оригинальной фантазии об адвокатах, боящихся конкуренции.
Можете не расскринивать (данный комментарий пишу просто чтобы убедиться что понял написанное правильно), но мне кажется что в этом предложении вы слегка запутались в том кто чего хочет сообщить.
Думаю вам самой известно что вам не симпатичны люди, оказывающие юридические услуги без лицензи и вам пытаются донести не эту мысль, а указанную во второй части - свое оригинальное мнение о лицензионных кровопийцах боящихся конкуренции.
Т.е. подразумевалось нечто вроде "в ответ на любой комментарий выдающий нелюбовь к нелицензионным помогайкам, каждый догадавшийся до оригинальной мысли что эта нелюбовь связана с боязнью конкуренции считает своим долгом мне об этом сообщить"
( 23 comments — Leave a comment )

Latest Month

August 2019
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Powered by LiveJournal.com
Designed by Terri McAllister