?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

ошибочка вышла

В контексте обсуждений несанкционированных занятий адвокатской деятельностью часто возникает вопрос о степени вероятности того, что "помогайка" наваляет в деле не по злому умыслу, а просто от отсутствия компетенции. Понятно, что если услуги в подготовке иммиграционных дел предлагаются в формате, не оставляющем сомнений в способах подготовки дела, то и заказчик, и исполнитель примерно совпадают в ожиданиях.

fake_claim_LI


А вот можно ли изгадить простое и незатейливое дело, вроде петиции по воссоединению, отсутствием знаний о каких-то легальных нюансах? Для ответа на этот вопрос у меня есть в запасе множество историй, но поделюсь довольно недавней и неплохо иллюстрирующей предмет обсуждения.

Иностранная гражданка вышла замуж за американского гражданина. У супруги на родине остался ребенок старше 18, но младше 21 года. Этот диапазон в три года очень важен в иммиграционных делах. Если брак состоялся до достижения ребенком 18-ти лет, американский супруг может подавать документы на ребенка как на своего собственного. Если ребенок был старше 18, но младше 21-го года, документы подает биологический иностранный родитель, но по "быстрой" категории "несовершеннолетний ребенок резидента." А если ребенку уже больше 21 года, то он попадает в долгоиграющую категорию совершеннолетних детей, и процесс затягивается на долгие годы.

В свете этих обстоятельств, иммиграционный помогайка посоветовал новобрачным подать на ребенка петицию пока 21 год не исполнился, а ребенок тем временем приедет в Америку по туристической визе и будет дожидаться решения по делу внутри страны. Сказано-сделано. Помогайка заполняет несложную форму на воссоединение, ребенок въезжает и настраивается на пару лет ожиданий гринкард по браку матери с американским гражданином. Однако, придумав прекрасный план, помогайка упустил из вида, что семейная петиция подана не гражданином США, а всего лишь резидентом. Что означает необходимость поддерживать легальный статус все время ожидания решения по делу, в то время как по туристической визе можно находиться всего полгода. Конечно, осознав это, помогайка должен был признать свою ошибку и отправить ребенка на родину, пока легальный статус не истек.

Но он решил креативно позаниматься адвокатской деятельностью и заработать на подготовке дополнительного пакета документов. В этом стремлении, помогайка посоветовал подать документы на продление туристического статуса, рассудив, что сделав несколько продлений можно дотянуть до одобрения петиции по воссоединению. Опять же, форма запроса о продлении простая, как мычание. Не посылать же клиента с такой ерундой к адвокату? Помогайка заполняет нужную форму, а поскольку к ней надо приложить письменное объяснение необходимости запроса, пишет текст, под которым заявитель ставит подпись и клятвенно подтверждает, что все, написанное в документе - чистая правда.

В результате этих действий на стол работника иммиграционных служб ложится письмо: "Я, такой-то, подтверждаю, что мне необходимо продление моего туристического статуса, потому что моя мама подала на меня документы на воссоединение, а рассмотрение занимает слишком много времени. Поэтому я приехал в Америку по туристической визе, чтобы дожидаться решения здесь."

Догадываетесь, что произошло дальше? Сначала прилетел отказ в продлении, потому что туристический статус несовместим с иммиграционными намерениями. За ним последовало предписание немедленно покинуть страну (что молодой человек законопослушно сделал). А еще полтора года спустя консульство в стране гражданства отказало ему в иммиграционной визе по уже одобренной петиции по воссоединению, потому что въезжая в Америку по туристической визе с намерением дождаться воссоединения семьи, он умышленно скрыл от пограничных служб истинную цель визита, тем самым нарушив иммиграционный закон. В доказательство намерения было предъявлено то самое злосчастное письмо в поддержку запроса о продлении статуса. Предоставление недостоверной информации во время пересечения границы наказывается пожизненным запретом на въезд в США. Снятие этого запрета потребует несколько лет и немалого адвокатского гонорара.

А что же помогайка? Развел на все претензии руками и сказал: "Да, ошибочка вышла. Но я же не знал!" И это именно тот случай, когда адвокат бы знал.

Posts from This Journal by “unauthorized practice of law” Tag

  • Вы не в церкви, вас не обманут...

    Сколько нервных клеток иммиграционных адвокатов безвозвратно растрачено просто потому, что среднестатистический клиент доверяет представителям…

  • семейный подряд

    Мама с дочкой, Джудит и Минерва Гил, пошли под суд в Штате Калифорния. Они позиционировали себя как "иммиграционные консультанты" и помогали…

  • Нам пишут

    "Я Вас давно читаю, и знаю, что Вы против обращения за помощью в составлении кейсов к паралигалам. Но, может быть, Вы знаете каких-то проверенных…

Comments

( 63 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
move2winnipeg
Feb. 28th, 2019 11:07 pm (UTC)
Я вообще удивляюсь, сколько людей на учебной или турвизе с ясными глазами рассказывают каждому желающему о своём твёрдом намерении иммигрировать. Я про Канаду, но думаю, это везде так. Больше только тех, кто уверен, что визу можно купить.
dvolk67
Mar. 1st, 2019 09:12 am (UTC)
Насколько помню, как раз в Канаде со студенческими визами ситуация проще - намерение легально остаться в стране после учебы препятствием не является. Благо, там после учебы и разрешение на работу на несколько лет дается, и канадское образование + опыт дают нужные баллы для express entry.

Edited at 2019-03-01 09:13 am (UTC)
(no subject) - move2winnipeg - Mar. 1st, 2019 03:58 pm (UTC) - Expand
jora0
Feb. 28th, 2019 11:15 pm (UTC)
У Покровского было, про врача, правда, подходящее к этому случаю. Что-то типа
"..но наш корабельный Ваня --- олух царя небесного, он из простого триппера потомственный сифилис сделает..."
as_romanoff
Feb. 28th, 2019 11:23 pm (UTC)
читаю вас "давно" как же у вас все сложно и страшно. слава богу, если я и "эмигрирую", то только к тестю, в сибирь, хотя у меня у вас есть домик в майами ... нескромный вопрос ... а вот как у вас относятся к усыновлению мужчины примерно 50 лет, аристократом, без наследников примерно 70 лет?
у меня в германии бизнес, недвижимость, связи-друзья-родня, что б они сдохли, и тут мэр заговорил о гражданстве, -пора бы вам ... есть у нас тут местный барон, бедный, больной но родовитый, без наследника ...
короче, "папе" я операцию оплатил, папа выжил и ожил, меня усыновил и я влегкую получил гражданство германии, с фио "папы" и блин наследственным баронством. я на четверть подтвержденный немец. но увы, не аристократ ... ?
а как у вас с этим? мне просто интересно ...
twincat
Mar. 1st, 2019 12:59 am (UTC)
у них с баронством так себе
(no subject) - as_romanoff - Mar. 1st, 2019 01:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - gomberg - Mar. 1st, 2019 02:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - as_romanoff - Mar. 1st, 2019 03:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - gomberg - Mar. 1st, 2019 04:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - quelopario - Mar. 1st, 2019 02:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - as_romanoff - Mar. 1st, 2019 03:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - dadv - Mar. 1st, 2019 04:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - ubinihil - Mar. 1st, 2019 04:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oude_rus - Mar. 1st, 2019 09:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvolk67 - Mar. 1st, 2019 09:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - as_romanoff - Mar. 6th, 2019 07:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - once_for_all - Mar. 6th, 2019 07:36 pm (UTC) - Expand
sos_cuisine
Feb. 28th, 2019 11:37 pm (UTC)
Не, я понимаю, что помогайка из серии "простота хуже воровства", но просто интересно. А как надо было написать? Не все достопримечательности осмотрел?
logofilka
Feb. 28th, 2019 11:52 pm (UTC)
Не надо было вообще с этой стороны в процесс заходить, тогда и врать не пришлось бы.
(no subject) - sos_cuisine - Mar. 1st, 2019 12:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - quelopario - Mar. 1st, 2019 02:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - fair_lady - Mar. 1st, 2019 04:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - aka_author - Mar. 1st, 2019 06:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - dlagno - Mar. 1st, 2019 12:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - logofilka - Mar. 1st, 2019 12:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - sos_cuisine - Mar. 1st, 2019 12:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - twincat - Mar. 1st, 2019 01:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - logofilka - Mar. 1st, 2019 02:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - ubinihil - Mar. 1st, 2019 04:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iv_an_ru - Mar. 1st, 2019 04:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - oude_rus - Mar. 1st, 2019 09:49 pm (UTC) - Expand
livejournal
Mar. 1st, 2019 12:33 am (UTC)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ.
iratus
Mar. 1st, 2019 03:42 am (UTC)
A помогайки сильно дешевле профессионального иммиграционного адвоката?
И еще интересно, вот в Канаде есть иммиграционные консультанты, которые имеют право предоставлять интересы клиентов по делам об иммиграции во всем, что не касается судов. Это обучение (не слишком короткое), экзамены и лицензия от гос-ва. А у ваших помогаек вообще ничего нет?
vit_r
Mar. 1st, 2019 08:31 am (UTC)
Они не дешевле, они увереннее.
(Deleted comment)
logofilka
Mar. 1st, 2019 12:36 pm (UTC)
Вы верите в состоятельность аргумента о том, что двадцатилетний человек без истории психических отклонений не отдавал себе отчёта в том, что он подписывает?
(Deleted comment)
(no subject) - logofilka - Mar. 1st, 2019 02:05 pm (UTC) - Expand
antontsau
Mar. 1st, 2019 09:59 am (UTC)
адвокат для понимания того, что так делать ой не надо, не нужен совершенно. Такие азы знаю даже я, а если помогайка не в курсах, то его надо сразу топить в выгребной яме. Вот придумать схематоз чтоб таки сделать желаемое - тут вполне требуется если не адвокат, то хотя бы опытный жук.
aka_author
Mar. 1st, 2019 10:28 pm (UTC)
Юрист, который придумывает схематоз, -- это не адвокат, а консильери.
(no subject) - antontsau - Mar. 2nd, 2019 02:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alexandr Kozlov - Mar. 2nd, 2019 12:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Mar. 2nd, 2019 02:49 pm (UTC) - Expand
oude_rus
Mar. 1st, 2019 09:50 pm (UTC)
Хорошая история.
Dmitry Pozdneev
Mar. 2nd, 2019 04:16 am (UTC)
Я вот иногда читаю и не могу понять такую степень идиотизма. А не дегенераты среди помогаек попадаются?
akor168
Mar. 2nd, 2019 10:41 am (UTC)
Задумчиво. Вот есть некий молодой человек. Его мама вышла замуж за американского гражданина. По рассказанному описанию закона, абсолютно все стороны, включая государство(возможность петиции до 18, до 21, после 21) предполагают, что мать с сыном будут хотеть таки жить вместе в США. И им вполне дают такие возможности, многочисленные. В этом аспекте, я вообще затрудняюсь как можно вообще НЕ иметь иммиграционных намерений, если все включая закон, как раз по умолчанию предполагает право на эти намерения. Потому концовка описания ситуации выглядит как откровенная формальная придирка. То есть нашли ситуацию, когда у человека обязаны быть иммиграционные намерения, добились от него утверждения, что у него их нет, и радостно поймали его на этого. При этом эта очень подозрительная практика(ловить на слове и отказывать) явно затрагивает интересы американских граждан, которым схоластически препятствуют в реализации их прав. Это конечно не при Трампе подымать вопрос, но неужели эта дырка не очевидна, что госорганы не должны заниматься подобным. Иначе получается как то странно, с одной стороны дается право, а потом под формальным предлогом его изымают, создавая долгосрочные проблемы именно своим гражданам(распад семей и браков, выезд американских граждан в другие страны).
akor168
Mar. 2nd, 2019 11:02 am (UTC)
Да и по поводу помогаек. Совершенно правильно, об вот описанной шизофренничности правоприменительных органов надо специально знать. Помогайка мыслит терминами человека который живет в разумной америке, где к людям относятся хорошо и решают вопросы по существу. Что мы имеем в остатке с точки зрения обывателя(то есть помогайки): у человека есть право на воссоединение, и это вопрос времени. Почему бы тогда не приехать раньше и подождать, причем честно сообщив это властям, и не пользуясь бенефитами системы.

При этом, да, любой человек, получавший америиканскую визу, прекрасно знает, если у вас в америке живут на постоянном статусе родители или дети, доказать отсутствие неиммиграционных намерений физически невозможно - консул имеет право вам совершенно легально отказать в любой неиммиграционной визе и будет 100% прав по существу (он и так может отказать просто так, но в этом случае бывает шанс на коррекцию от начальства или другого консула). Именно потому, что у ВАС есть право на иммиграцию, а значит даже увидеть своих родственников вы имеете право, лишь когда пройдете многолетний процесс. Любая неиммиграционная виза в подобной ситуации это добрая воля консула.

Меня удивляет почему об этом не говорят публично. Это же не первое даже десятилетие такая шизофрения, причем противоречащая именно там главному принципу про иммиграцию, которую вы как то озвучивали, что право на иммиграцию в США возникает, если кому-то из граждан этот человек нужен. Но если нужен, зачем тогда играть в эти детские игры? И да, помогайки, об этом возможно честно не знают, ибо это против здравого смысла, и чтобы это знать надо выучиться на иммиграционного адвоката...
aschnurrbart
Mar. 2nd, 2019 04:31 pm (UTC)
это к вопросу об адекватности иммиграционной системы
это к вопросу об адекватности иммиграционной системы США.

вместо того, чтобы просто сообщить заявителю, что одним из условий для рассмотрения его заявления является въезд с правильной визой, из человека сделали преступника.
logofilka
Mar. 2nd, 2019 05:20 pm (UTC)
Re: это к вопросу об адекватности иммиграционной систем
Не делайте из людей идиотов в большей степени, чем они ими являются. Не нужно иметь юридического образования, чтобы понимать, что туристическая виза подразумевает въезд с целью туризма, студенческая - для обучения, иммиграционная виза - правильно! - для въезда с иммиграционными намерениями. А если кто-то предпочитает пренебречь визовой классификацией, потому что так удобнее, то этот кто-то должен быть готов нести ответственность за принятое решение.
(no subject) - cyprazepam - Mar. 5th, 2019 09:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - logofilka - Mar. 5th, 2019 10:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cyprazepam - Mar. 6th, 2019 06:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - logofilka - Mar. 6th, 2019 12:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cyprazepam - Mar. 6th, 2019 06:44 pm (UTC) - Expand
strelitzzia
Mar. 3rd, 2019 03:47 pm (UTC)
А мне вот интересно, как назвать поступок наших адвокатов из Denton’s - вроде известная и хорошая фирма, но они взяли и от нашего имени подали i485 одновременно с i140, причём не разъяснили нам возможные последствия - отказ в i140 влечёт отказ в i485 и испорченную визовую историю. Не снимаю ответственности с себя, надо было получше вникнуть, но, по-моему, это очень непрофессионально с их стороны. Особенно принимая во внимание что нафиг надо было так торопиться, если 140 рассматривалась по ускоренному пути за 2 недели. Подсуетились, так сказать. Нам даже advanced parole/EAD карты выслали:). А потом - RFE по 140, и отказ.
Так что, долбоящеров везде хватает, не только помогайки могут испортить визовую историю. Благо, в нашем случае это не конец света, так как мы старые экспаты, не хотят нас в Америке - поедем туда, где хотят, но ведь для кого-то могло стать трагедией жизни.
yaceya
Mar. 4th, 2019 03:18 am (UTC)
>это именно тот случай, когда адвокат бы знал
по-моему, это случай когда и не адвокат должен был бы знать, просто если люди ищут хитропопых путей, они чаще натыкаются на хитропопых "помощников"
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 63 comments — Leave a comment )

Latest Month

August 2019
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Powered by LiveJournal.com
Designed by Terri McAllister