?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

так сказать...

Реакция на вчерашний анонс о том, что американское Правительство начинает проявлять артикулированный интерес к социальным сетям желающих посетить Америку, проиллюстрировала известный феномен: более всего о свободе слова пекутся те, кто видел эту свободу лишь на картинке. Причем, кажется, на картинке из журнала "Крокодил" эпохи Холодной Войны.

Как я упоминала в комментариях к предыдущему посту на эту тему, вопрос о псевдонимах, используемых в социальных сетях, появился в формах для граждан, пользующихся правом безвизового въезда в Америку (ESTA) гораздо раньше, чем в формах визового заявления. Однако, такого ажиотажа не вызвал. Теперь же граждане тех стран, которым безвизовый въезд в Америку не положен, крайне возмущены тем, что американское правительство ущемит их свободу слова, проявив интерес к постам социальных сетей. Не беспокойтесь, не ущемит.

Для рожденных в СССР довольно типично представление о свободе слова, как о праве плюнуть на общественный тротуар и выдать заковыристое матерное ругательство. Практически после каждой публикации в ЖЖ, я получаю возмущенные письма от тех, кто осознал, что комментарии в моем журнале проходят премодерацию. Самые воспитанные укоряют: "Мы думали, у Вас свобода слова!" Те, чьи комментарии премодерации не прошли по причине хамского тона или содержания, продолжают задираться: "Вот она, хваленая американская свобода слова! Не дают высказаться!" При этом возмущающимся вовсе невдомек, что свобода слова заканчивается на границе личного пространства. Никакой "свободы слова" в моей личной уютной жжешечке никому не гарантировано. Я не государственный орган печати и не трибуна в Гайд-Парке. Комментарии к моим постам публикуются на основании сортировки по моим личным критериям и в соответствии с моими представлениями о том, какие мнения могут быть представлены в моем блоге.

freedom_speech


Даже если предположить, что Вы находитесь под юрисдикцией Первой Поправки к Американской Конституции, Вам вовсе не гарантировано, что частные лица предоставят Вам пространство свободно делиться своим мнением.

Как-то раз мне в офис позвонила русскоязычная дама. Ей не понравилась моя позиция по какому-то вопросу, касающемуся иммиграционного права, изложенная в одной группе в социальных сетях. Поскольку несогласие с моими воззрениями дама выразила в нецензурной форме, модераторы группы ее комментарий удалили, а даму забанили. Все это случилось без малейшего участия с моей стороны. Однако, дама нашла время, чтобы позвонить мне в офис и потребовать от секретаря немедленно соединить звонящую с адвокатом, чтобы она смогла артикулировать для меня свою позицию по спорному вопросу. Когда секретарь ответила, что коммуникация с адвокатом происходит по предварительной записи и с оплатой стоимости первичной консультации, дама начала громко возмущаться, что ей не предоставили возможности наговорить мне гадостей бесплатно и в удобное для звонящего время. Отказ она восприняла как ущемление свободы слова.

Так вот, возвращаясь к требованию сливать в визовых заявлениях позывные социальных сетей. Те, для кого "свобода слова" равна возможности написать в открытом пространстве о том, "какие тупые пиндосы", а потом отправиться за получением американской визы, могут спать спокойно. На их "свободу" никто не покушается. Позиция "тем, кто не будет прославлять Америку" (или даже противоположное - "тем, кто слишком любит Америку") в постах социальных сетей, в визах будет отказано, базируется на фундаментально ошибочной предпосылке. Ваша лояльность к США не интересует никого до присяги на американское гражданство.

Кроме очевидных случаев пособничества терроризму и сопутствующих им политических воззрений, американское консульство вообще не интересуется Вашим правом на свободу самовыражения. Американская Конституция не предлагает никаких гарантий, кроме чисто процессуальных, людям, не являющимся американскими гражданами. Я даже могу Вам сказать, что интересует Госдеп в заявителях на визы гораздо больше, чем их позиция по вопросу "крымнаша" или русского вмешательства в американские выборы. Госдеп интересуют симпатичные, в виньетках и цветочках, объявления вконтактике "Девочки, буду в Майами через месяц, записываемся на маникюр - гель, акрил, шеллак на дому." Конечно, когда такой предприимчивой маникюрше аннулируют визу, можно будет посокрушаться о попранной свободе слова. Но вот не надо делать вид, что аннулированная виза имеет хоть какое-то отношение к политическим воззрениям или социальной позиции мастерицы акрила и шеллака.

Posts from This Journal by “consular processing” Tag

Comments

( 42 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
lj_frank_bot
Jun. 4th, 2019 10:30 pm (UTC)
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Общество.
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.

Frank,
LJ Team
well_p
Jun. 4th, 2019 10:37 pm (UTC)
В своих исторических расследованиях я часто сталкиваюсь с тем фактом, что определенные понятия  со временем меняют свое значение. У меня этому посвящен целый цикл постов- Слова и названия, которые раньше имели другой смысл.
Но есть и другая плоскость этой темы. В разных странах одни и те же понятия трактуются совсем по разному. Например "свобода слова".Традиционно считается, что она гарантирована в США "Первой поправкой". Так о чем же там говориться на самом деле:
Первая поправка к Конституции США является частью Билля о правах.
-Конгресс не должен издавать ни одного закона, относящегося к установлению религии либо запрещающего свободное ее исповедание, либо ограничивающего свободу слова или печати, или право народа мирно собираться и обращаться к правительству с петициями об удовлетворении жалоб.[1][2]

А вот как ее трактует профессор лингвистики, политический публицист, философ (США) Ноам Хомский.С 13-50.
В поправке говориться, что никто и ничто не может запретить человеку высказываться. Но потом этот человек должен будет отвечать за свои слова. И Ноам прямо говорит, что это не свобода слова.Собственно мы этот термин тоже трактуем совсем по другому. Ты можешь высказаться и тебе за это ничего не будет. А вот в Америке все по другому.Там можно получить иск а то и сесть за свои высказывания.Никто не запретит тебе угрожать президенту, но потом ты гарантировано сядешь.Потому, что надо критиковать а не оскорблять. А это разные понятия. Иешуа распяли именно за угрозы свергнуть кесаря. И в США сейчас руководствуются именно этим понятием свободы слова. Ты можешь сказать что нибуть плохое о евреях или черных, но потом тебя просто выгонят с работы за это.И никуда не возьмут.




Собственно в этом вся проблема отношений России и США. То, что для них обычная, честная, здоровая капиталистическая конкуренция, для нас посягательство на наш суверенитет и вообще холодная война.У нас просрали полимеры а у них попытка оптимизировать затраты и риски. И так далее.
Самое смешное бывает когда люди с  нашим менталитетом пытаются, с позиций этого самого менталитета, защищать США. Абсолютно не понимая, что с точки зрения американцев это выглядит просто глупо и странно. Познер в этом интервью тоже задавал вопросы с точки зрения нашего менталитета. Естественно Ноам его не понимал и рассказывал о совсем других вещах. Там дальше Познер спрашивает про интеллигенцию в нашем, русском понимании этого вопроса. А Ноам говорит про интеллектуалов, что совсем другое.Самое смешное,что термин "прослойка интеллигенции" ввели большевики, которых Познер не любит, но полностью согласен с именно их трактовкой этого понятия.Вообще весь разговор это наглядный пример того, как по разному у нас трактуются те или иные понятия.
Только не надо сравнивать системы с точки зрения их правильности. Правды нет, есть разные точки зрения разных людей. В Америке она такая, у нас другая.И тут ничего не сделаешь.У природы нет плохой погоды.
Nikita Boyko
Jun. 5th, 2019 09:19 am (UTC)
На самом деле важно не что думает по вопросам свободы слова не дорогой товарищ Хомский, а федеральные судьи, в частности судьи Верховного суда.

По поводу физических угроз расправы есть серия прецедентов, что такие высказывания не попадают под защиту первой поправки, в частности поэтому за угрозы президенту можно серьезно пострадать. В то же время многие шалости за которые в Европе можно попасть в казеный дом за хейт спич, в США не повлекут уголовной ответственности (хоть морду набить сограждане в частном порядке все равно могут и погнать с работы тоже). Например, можно жечь американский флаг или повесить флаг конфедерации или даже нацистский у себя дома, высказывать сомнение в полноценности определенных рас, наций и религий.

(no subject) - isbn5741701973 - Jun. 5th, 2019 07:35 pm (UTC) - Expand
sos_cuisine
Jun. 4th, 2019 11:22 pm (UTC)
Хотела бы я такую работу, честно говоря - чужие фейсбучные аккаунты потрошить. Я аналитик данных, но мне с моими рабочими данными так себе. Азарта нет. У трансформаторов нет интриги и сложной судьбы... )))
А там!!! Да не важно, что ты там пишешь. Хоть Трамп - вор. Важны связи, друзья, лайки, это же страшно интересно! И фейковый аккаунт виден с полпинка конечно. А раз ты что-то прячешь, это вызывает подозрения. Где обкаканые попки тугосерь? Где фотки поездки в Египет семьей? Почему у тебя в друзьях одни боты? )))
livejournal
Jun. 4th, 2019 11:28 pm (UTC)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ.
twincat
Jun. 4th, 2019 11:30 pm (UTC)
Я бы сказал, чем больше людей с идеей "пиндосы тупппые" побывают в Штатах - тем меньше таких людей останется. Так что действительно, им бояться нечего, виза у них будет. Лучше один раз увидеть Биг Эппл, чем сто раз услышать Задорнова.

Но нюанс все же есть. Если у человека в соцсети фотки с "Буком" из Донецка, то к нему уже на территории США могут возникнуть вопросы.
10_4
Jun. 5th, 2019 12:49 am (UTC)
Я думаю скорее вопросы возникнут к тому, который в соцсетях недвусмыслено выражет желание свалить :)
kunaifusu
Jun. 5th, 2019 01:55 am (UTC)
А можно поинтересоваться, как вы относитесь к борьбе против включения вопроса о гражданстве в вопросы для переписи 2020го года? На сколько я понимаю, аргументы противников сводятся к тому, что этот вопрос может кого-то испугать (и явно не американских граждан, как я понимаю). Это, конечно, не вопрос свободы слова, но показатель того, что есть какие-то либеральные юристы, которые верят, что можно задавать вполне невинные вопросы с целью запугивания. И, если вы, вдруг, разделяете мнение этих юристов, то нельзя ли таким же образом интерпретировать вопрос о социальных сетях как запугивание участников оных?
logofilka
Jun. 5th, 2019 03:16 am (UTC)
Никак не отношусь и не слежу за полемикой по этому вопросу.
bilbosj
Jun. 5th, 2019 01:59 am (UTC)
Скажите, пожалуйста, если американский работодатель потребует псевдонимы кандидатов-нанимающихся, не повлечет ли это юридических последствий? Спасибо.

Разумеется, прием на работу и подача заявления на визу - ситуации очень разные.
logofilka
Jun. 5th, 2019 03:15 am (UTC)
Для кого в этом случае должны наступить «юридические последствия»?
(no subject) - bilbosj - Jun. 5th, 2019 03:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - logofilka - Jun. 5th, 2019 05:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - bilbosj - Jun. 5th, 2019 06:17 am (UTC) - Expand
koniglio
Jun. 5th, 2019 02:52 am (UTC)
Я вот искренне не понинаю людей, которые бегут за кем-то три дня, чтобы сказать что этот человек им равнодушен. И очень обижаются, когда их банят из уютненькой...
Да, народ в русскоязычных сообществах уже сделал стойку на тему «робята, мы все под колпаком у Мюллера!» Я очень веселилась...
leoy123
Jun. 5th, 2019 03:14 am (UTC)
Уже будучи американским гражданином со стажем, попал я как-то в элитный подмосковный пансионат. И сказал своим русским друзьям: « Вот у вас настоящая свобода! В какой гостинице в Штатах можно в 3 часа ночи у бассейна распивать спиртные напитки и горланить песни!»😀
metsuyan
Jun. 5th, 2019 03:31 am (UTC)

интересно совершенно другое - каким образом службы США собираются нарушать прайваси анонимных аккаунтов

ripvanvinkl_rnd
Jun. 5th, 2019 05:06 am (UTC)
Вообще не понимаю кипеша. Америка суверенная страна и вправе к въезжающим предъявлять любые требования. Крым вон не требуют признать украинским, и на том спасибо. А вообще меньше нужно бреда в соцсети нести, чтоб не было неловко в этом сознаваться, только и всего
migmit.dreamwidth.org
Jun. 5th, 2019 06:28 am (UTC)
Ну, в общем, да. Их дом, куда они имеют моральное право не пущать кого-то, потому что им его рожа не понравилась.
kremlin_curant
Jun. 5th, 2019 05:09 am (UTC)
Так вообще-то любая демократия и свобода слова она относится действия правительства, а не к действиям частного лица. В соответствии с демократией ты имеешь полное право сказать Долой президента такого-то, но ты не можешь сказать Долой соседа моего такого-то.

Что же касается аккаунтов в социальных сетях, думаю это чистая формальность.
в Америке большинство людей пользуются социальными сетями не для того чтобы распространять какие-то порочащие сведения или показывать свои преступные замыслы, просто это дополнительный источник контактов, точно такой же как email или домашний телефон.

Ты можешь написать что у меня нет никакого аккаунта, или точно также что у меня нет никакого email и вероятно у тебя не будет никаких проблем.

По крайней мере у пациентов, где я работаю такие вопросы в анкете есть и если у них нет емейла, то никто его не требует.. Или я не прав, каждый кому требуется виза в Америку обязан иметь аккаунт в социальных сетях?
jora0
Jun. 5th, 2019 09:10 am (UTC)
Кстати, интересный момент. У меня, например, аккаунт в фейсбуке есть, но я туда заходил в течение прошедшего года от силы один раз. И таких соцсетей, где я зареган, но которыми пользуюсь ещё реже, у меня есть ещё несколько.

И чего, если указал в анкете такие аккаунты, то на любой из них может прийти запрос в стиле "в течение трёх дней сообщите нам то-то и то-то (когда вы последний раз встречались с Бин Ладаном, например)"? Или всё же контактная информация идёт отдельно, а соцсети отдельно?
(no subject) - kremlin_curant - Jun. 5th, 2019 11:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jora0 - Jun. 6th, 2019 11:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alga - Jun. 6th, 2019 05:34 am (UTC) - Expand
igor_sabadah
Jun. 5th, 2019 05:25 am (UTC)
А как быть тем у кого их просто нет? Ведь не поверят же:)
madizm
Jun. 5th, 2019 06:13 am (UTC)
именно это и я хотел узнать)))
или придется заводить аккаунты с котиками или мемасиками?
(no subject) - logofilka - Jun. 5th, 2019 01:25 pm (UTC) - Expand
cambria_1919
Jun. 5th, 2019 06:26 am (UTC)
Всё так. Сегодня, 5 июня.
Но "время - вещь необычно длинная", и гарантировать на завтра что-то за Госдеп не может даже Госдеп.
Вот ещё недавно считалось, что соцсети официально не могут сливать персональные данные пользователей спецслужбам. Теперь могут.
Мир меняется на наших глазах.
Наблюдаем без паники, но и без розовых очочков.
vit_r
Jun. 5th, 2019 07:34 am (UTC)
Теперь же граждане тех стран, которым безвизовый въезд в Америку не положен, крайне возмущены тем, что американское правительство ущемит их свободу слова, проявив интерес к постам социальных сетей.

Так в таких странах единственаня возможность для свободы слова - это то, что вместо железного намордника власти могут создать только решето, через которое всё удачно просачивается.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 42 comments — Leave a comment )

Latest Month

August 2019
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Powered by LiveJournal.com
Designed by Terri McAllister